Prawybory prezydenckie 2015

[martin]

I działa to na jego elektorat tak, że aż mu poparcie spadło.

Poza tym wyjątkowo krótką pamięć masz - parę dni przed tym spotem był spot o in vitro, znacznie bardziej merytoryczny.

 

A bo Bronek przespał kampanię i na moje w drugiej turze przegra. Zaczyna do nich docierać i panikują.

 

No i jednak faktycznie, mieliście rację. Widocznie nie doceniłem elektoratu.

Spodziewałem się stosunkowo spokojnego zwycięstwa Bronka (ok. 5%) i ostrej walki w drugiej turze. W obecnej sytuacji... może tym razem sztabu Komorowskiego nie doceniam, ale nie potrafię uwierzyć, że zagrozi realnie Dudzie. Po prostu nie bardzo widzę, kto poza jego wyborcami z pierwszej turze, mógłby go jeszcze masowo poprzeć, żeby dobić do tych 50%.

 

Zresztą Kamiński i tak ma trudną pracę - wyjaśnienie sprawy SKOK "ciemnemu ludowi" graniczy z cudem, a przecież to wspaniały hak na Dudę, przy pomocy którego można go zdemolować. Choć może to trzymają na drugą turę - albo w ogóle na wybory parlamentarne, by obnażyć zakłamanie PiS.

Nie jestem przekonany, czy to jest wspaniały hak. Osobiście się tym nie interesowałem i nie wiem, ile jest na rzeczy, ale zgadzam się, że przedstawienie tego elektoratowi w przystępnej formie graniczy z cudem, bo wyborców takie historie (już) nie ruszają. Afera Rywina potrafiła wywrócić rząd Millera, ale już Platforma miała tyle afer, niektórych bardziej, innych mniej wybuchowych, że w tym momencie powinna nie istnieć, a tymczasem ma niewiele niższe poparcie, niż na początku rządów.

Ludzie się na afery uodpornili i jakieś tam SKOK-i mogłbyby chyba wpłynąć na wyniki wyborów tylko, gdyby ukazały się jakieś "taśmy prawdy" z Dudą zanoszącym się demonicznym śmiechem i opowiadającym w szczegółach, jak osobiście ukradł Polakom miliony złotych za pośrednictwem SKOK-ów. A i tego nie jestem pewien, czy to by odniosło jakiś skutek.

Takie rzeczy na Polaków już nie działają. Jedyne co jeszcze działa, to emocje. Dlatego już teraz ujawniam program wyborczy sztabu Komorowskiego na najbliższe dwa tygodnie" "Kaczyński, Kaczyński, mroczne czasy IV RP, Kaczyński, Smoleńsk k***a, zagranico się z nas będą śmiali, Kaczyński, in vitro, Kaczyński w masce Dudy, Kaczyński"

[Scorpio]

 

Spodziewałem się stosunkowo spokojnego zwycięstwa Bronka (ok. 5%) i ostrej walki w drugiej turze. W obecnej sytuacji... może tym razem sztabu Komorowskiego nie doceniam, ale nie potrafię uwierzyć, że zagrozi realnie Dudzie. Po prostu nie bardzo widzę, kto poza jego wyborcami z pierwszej turze, mógłby go jeszcze masowo poprzeć, żeby dobić do tych 50%.

 

A ja mysle ze wlasnie tak bedzie z Duda. Na niego glosowal przede wszystkim twardy elektorat pisu. W drugiej turze wroca ci, ktorzy nie glosowali lub po prostu nie lubia pisu i Komorowski wygra.

 

 

Ale fakt - jezeli Komorowski przegra druga ture, to moze miec pretensje tylko do swojego zalosnego sztabu.

[martin]

Hmm... w wyborach w 2005 i 2010 obaj kandydaci PiS-u w drugiej turze przyciągnęli więcej dodatkowego elektoratu w stosunku do pierwszej, niż kontrkandydaci z PO. A Duda raczej ma mniejszy elektorat negatywny, niż bracia Kaczyńscy. I chyba mniejszy, niż Komorowski.

Urzędujący prezydent może mieć pretensje nie tylko do swojego sztabu, ale i do siebie. Jego pycha i arogancja, jaką pokazywał przez właściwie całą kampanię, musiała się zemścić.

No ale to wszystko w sumie spekulacje, bo są różne czynniki działające na korzyść obu kandydatów. Myślę, że wygrana Dudy w pierwszej turze nieco wzmacnia szansę Komora, bo mobilizuje elektorat AntyPiS-u. Widzę to też po ludziach u mnie w otoczeniu. Ale to będzie za mało bez masowego poparcia wyborców Kukiza.

 

Swoją, drogą, Newsweek już oficjalnie zamienił się w biuletyn wyborczy PBK. W zasadzie wrzucił spot Bronka na okładkę. Radio Maryja to przy Lisie ostoja obiektywizmu i rzetelności... :roll:

[jmk]

Paweł Kukiz

Nie jestem w stanie odpisywać na wiadomości - wybaczcie!
Spałem 3 godziny Emotikon smile. Mimo zmęczenia emocje nie pozwalały zasnąć. No i Obowiązek...
Nie potrafię teraz odpoczywać. Cały czas trwa walka. Nie możemy ABSOLUTNIE zatracić ognia. Do jesieni jest bardzo mało czasu. Im większą zbudujemy siłę tym szybciej zmienimy Konstytucję.
Za grosz nie ufam zawodowym politykom. Teraz czytam, że prezydent Komorowski od zawsze jest zwolennikiem JOW-ów Emotikon smile ... Śmiech Emotikon smile ... Wkrótce opublikuje nasze petycje do prezydenta. Jakos wówczas nie był zmianą ordynacji wyborczej szczególnie zainteresowany.
Nie wierzcie w te referenda. To ściema i granie na czas. Lep. W ciągu 2-3 dni zamieszczę parę postów i krok po kroku wytłumaczę Wam jak oni mając całkowitą świadomość ZEROWEGO wpływu referendum na zmianę ordynacji manipulują naszymi emocjami.
Dobrego Dnia, Przyjaciele i jeszcze raz BARDZO WAM DZIĘKUJĘ!!!
Za to, że jesteście.

 

 

Komora raczej nie poprze.

[Gabe]

Ale on jest zbyt świeży w polityce, żeby stwierdzić, że te 20% to jego twardy elektorat, i że pójdą głosować na tego, na którego on im każe.

 

Część ludzi zagłosowało na Kukiza na zasadzie żółtej kartki dla pary Duda-Komorowski, a teraz zagłosują na kogo chcą, i raczej nie będzie miało na to wielkiego wpływu, co powie Kukiz.

[Johniss]

17 maja w TVP, 21 maja w TVN - dwie debaty prezydenckie.

[me_who]

Jakoś się tematami podzielą czy ogólna młócka bez zasad?

[kubakisiel]

A ja jestem ciekawy, co bedzie dalej z Kukizem. Osiagnal wynik kapitalny jak na fundusze, ktorymi operowal i brak pomocy mainstreamowych mediow. Pytanie tylko, czy to jednorazowy wyskok a la Palikot, czy jest w stanie stworzych ruch, ktory moze zagrozic PO/PiS. Wedlug mnie, ludzie glosowali na Kukiza glownie dlatego, ze sa zmeczeni PO-PiSem, a Kukiz pokazal sie jako obywatel, ktory chce cos zmienic. Bez garniturow, wymuskanych i wykutych na pamiec przemowien. Pytanie, czy uda mu sie to w jakikolwiek sposob pociagnac. Polaczenie sil z Korwinem to marny pomysl, ludzie do JKM sa zrazeni i wyglada na to, ze on jest skazany na 5-10% poparcie, przejscie w szeregi PiSu sprawi, ze stanie sie kolejnym politykiem systemu. Stworzenie wlasnej partii i powtorzenie wyniku z wyborow prezydenckich bedzie bardzo trudne :-k

[Johniss]

Jakoś się tematami podzielą czy ogólna młócka bez zasad?

 

Każdy sobie na moje oko.

[me_who]

A ja jestem ciekawy, co bedzie dalej z Kukizem (...)

 

 

Plus ma taki, że on w dużej mierze oparł się na entuzjazmie obywateli i z takim oddolnym wsparciem jest w stanie zbudować struktury bez dużych środków. Minusem jest, że przy braku doświadczenia politycznego zaraz obsiądą go spadochroniarze z innych partii, z których nie mieliby szans na sensowne miejsce na listach wyborczych. Po prostu mogą go wykorzystać by dopchać się do koryta i cała antysystemowa otoczka, która jest największym atutem w oczach wyborców, pójdzie się walić. To samo stało się z Samoobroną, którą bunt biednych wyniósł do władzy, a potem Lepper i s-ka się stali opasłymi kocurami. Podobnie z Palikotem, który po wejściu RP do Sejmu zachłysnął się sukcesem, a potem całe jego ugrupowanie okazało się wydmuszką, po części to samo z JKM, który od kiedy ma ciepłą posadkę w Brukseli stracił pazur i swój urok.

[Kamtek]

 

A ja jestem ciekawy, co bedzie dalej z Kukizem (...)

 

 

Plus ma taki, że on w dużej mierze oparł się na entuzjazmie obywateli i z takim oddolnym wsparciem jest w stanie zbudować struktury bez dużych środków. Minusem jest, że przy braku doświadczenia politycznego zaraz obsiądą go spadochroniarze z innych partii, z których nie mieliby szans na sensowne miejsce na listach wyborczych. Po prostu mogą go wykorzystać by dopchać się do koryta i cała antysystemowa otoczka, która jest największym atutem w oczach wyborców, pójdzie się walić. To samo stało się z Samoobroną, którą bunt biednych wyniósł do władzy, a potem Lepper i s-ka stali opasłymi kocurami. Podobnie z Palikotem, który po wejściu RP do Sejmu zachłysnął się sukcesem, a potem całe jego ugrupowanie okazało się wydmuszką, po części to samo z JKM, który od kiedy ma ciepłą posadkę w Brukseli stracił pazur i swój urok.

 

Ale to właśnie jest w znacznej mierze obecne towarzystwo Kukiza w Bezpartyjnych Samorządowcach na Dolnym Śląsku - ludzie PO, którzy po konflikcie Protasiewicza ze Schetyną nie załapali się na wysokie miejsca w wyborach samorządowych i ostentacyjnie opuścili partię, znajdując sobie wysokie pozycje na tej liście właśnie.

[kubakisiel]

Na pewno plusem dla Kukiza jest fakt, ze wybory parlamentarne sa lada chwila, tak wiec nie zostanie szybko zapomniany. Problemem jest to, ze a) wprowadzenie nowych twarzy jest trudne, b) otoczenie sie spadochroniarzami sprawi, ze magia Kukiza zniknie. Juz chyba duzo lepsza jest opcja "a" i wystawianie noname'ow, ktorzy maja niby zburzyc system :-k

[Kinas]

ale zaraz, to nie Kukiz jako pierwsze hasło miał walczyć z partyjniactwem? teraz ma dzielić miejsca za zasługi dla Wodza, co tak bardzo krytykował przez całą kampanię?

[Feanor]

Kukiz w swoim spocie puścił Piłsudskiego. Który to Piłsudski słowo "partyjniactwo" niemal sam stworzył, eufemizując zresztą cisnące mu się na usta przekleństwa.

 

Piłsudski po dojściu do władzy stworzył partię władzy. Z bezpartyjnością w nazwie.

[demrenfaris]

Kukiz uruchomił program powiązany ze stroną ruchjow.pl. Ciekawy pomysł - stworzony został ranking, punkty dostaje się za wpłaty (1zł = 1 punkt) oraz aktywność na rzecz ruchu (kolportaż ulotek 200 pkt, organizacja spotkania 400 pkt etc.). Rywalizują nie tylko jednostki, ale i województwa, powiaty oraz gminy. W ten sposób mają się wyłonić lokalni liderzy.

 

Może to zmobilizować ludzi do działania - dochodzę do takiego wniosku po obserwacji działań mojej dziewczyny, która ma tryliard kart lojalnościowych różnych korporacji, zbiera punkty z uporem maniaka, chociaż ich potem nie wykorzystuje (ale chce mieć). Magia liczb.

 

Swoją drogą dziwią mnie nieco wyniki nowej sondy - kandydaci idą łeb w łeb. Ogólnie to mam wrażenie, że wyborcy Kukiza i JKM zagłosują w masie na Dudę, zaś plankton (Ogórek, Jarubas i Palikot) raczej na Komorowskiego. Dałoby to Dudzie łatwe zwycięstwo. Choć widzę, że np. Scorpio odnosi inne wrażenie. Sondażom nie ma co ufać, więc zobaczymy dopiero za dwa tygodnie.

[Profesor]

Jeszcze jest część wyborców lewicy, którzy nie mieli na kogo głosować, a w drugiej rundzie mogą pójść przeciwko PiS.

[Johniss]

Podaj mi argumenty, dlaczego mieliby to zrobić.

 

Socjologiczne doświadczenia każą przypuszczać, że przewaga Dudy będzie się jeszcze powiększała. Ludzie nie lubią głosować na przegranych.

[szramek]

Nie do końca się to sprawdza, w 2005 Kaczyński odrobił stratę z pierwszej tury.

[Scorpio]

Podaj mi argumenty, dlaczego mieliby to zrobić.

 

Bo dla czesci ludzi nie ma nic gorszego niz pis. Tylko i az to.

[Gacek]

Nie jestem przekonany, czy to jest wspaniały hak. Osobiście się tym nie interesowałem i nie wiem, ile jest na rzeczy, ale zgadzam się, że przedstawienie tego elektoratowi w przystępnej formie graniczy z cudem

 

Dla osób zorientowanych w temacie SKOKi to gigantyczny skandal, jeden z największych w historii III RP, albo i największy - ze względu na stworzenie systemu finansowania jednej partii ze środków społeczeństwa pod płaszczykiem pomocy w postaci pożyczek itp.

Sam miałem do tego podejście takie jak Ty (ot, kolejna machlojka Kaczyńskiego, jedna z wielu) do momentu rozmowy z osobami bardzo wysoko postawionymi (obecnie lub do niedawna) w strukturach KNF na Śląsku. Tutaj opinia jest jasna od miesięcy. Jeden z moich rozmówców posunął się nawet do stwierdzenia na początku roku, że Komorowski przegra te wybory, bo "przestawiono wajchę" w postaci przychylności banków. System bankowy widzi, że jest nowotwór na systemie finansowym w Polsce (czyli SKOKi) i były narzędzia, by go wypalić do gołej ziemi. PO jednak z troski o ludzi nie zdecydowało się na podjęcie ostrych kroków, które SKOKi by zniszczyły (bo to wyprowadziłoby ludzi na ulicę i w efekcie obróciłoby wyborców Kukiza w wyborców Kaczyńskiego), a tego banki im wybaczyć nie potrafią.

Cała reszta - SKOK Wołomin na czele - to tylko manipulacje ze strony PiS, na które nieuki bądź fanatycy się nabierają, bo to jest wymowne - do matoła trafi zdjęcie Komorowskiego z gościem z zarzutami, choć ono nic nie znaczy. Analiza projektów ustaw i szersze ujęcie SKOK to bardzo długi i głęboki temat, którego takie matoły od SKOK Wołomin nie zrozumieją. I na tej ignorancji zyskuje PiS, a nie PO - choć mogliby na SKOKach zbić kapitał polityczny.

Jeszcze jest część wyborców lewicy, którzy nie mieli na kogo głosować, a w drugiej rundzie mogą pójść przeciwko PiS.

+1

Z obserwacji znajomych w tym widzę dwa potężne zastrzyki głosów dla Komorowskiego: grupa opisana przez Profa i wyborcy Kukiza głosujący nań jako na żółtą kartkę dla Komorowskiego (bo kto inny mógłby być taką żółtą kartką?).