Polityka wewnętrzna

[jmk]

#zapobyłolepiej

 

http://pikio.pl/koniec-znizek-na-przejazdy-dla-niepelnosprawnych-uczniow-i-studentow-poslowie-zachowaja/

[lad]

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/mjr-zygmunt-szendzielarz-ps-lupaszka-pozegnany,637774.htmldoczekaliśmy czasów gdy zbrodniarz spod Dubinek zostaje ponownie grzebany z najwyższymi honorami. To co? może Rajs "Bury" będzie następny?

A pochówek wiernego sługi zbrodniczego reżimu, Jaruzelskiego, ci nie przeszkadzał?

[Hajd]

A co to ma do rzeczy?

[Feanor]

No dobrze, ale jednak mord na kilkumiesięcznych dzieciach, w dodatku wbrew rozkazom "Wilka", to jednak coś, nad czym ja nie mogę przejść do porządku dziennego. I to nie jest wymysł jakiegoś przysłowiowego Władysława Machejki, tylko (jak w przypadku Rajsa) wynik dociekań historyka IPN (już czekam, aż mu wreszcie jakiegoś Żyda lub/i ubeka znajdą w przodkach). Co prawda odrobinę inna jest to zbrodnia niż w przypadku Burego (bo to trochę w afekcie było, tuż po potwornej zbrodni Litwinów), ale mordowania dzieci NIC nie może usprawiedliwić. Co trzba mieć w głowie, by usprawiedliwiać warunkami wojennymi mordowanie NIEMOWLĄT? Jak można usprawiedliwiać Dubinki i jednocześnie potępiać wyczyny sotni Bandery?

Aaa: ja propsuję strzelanie do ubeków czy kabewudzistów po wojnie, choć była to szarża lekkiej brygady. Ale samo strzelanie do komunistów nie usprawiedliwia wszystkiego. Nie.

[tio]

#zapobyłolepiej

 

http://pikio.pl/koniec-znizek-na-przejazdy-dla-niepelnosprawnych-uczniow-i-studentow-poslowie-zachowaja/

Oczywiście ustawy z 2010 r. nie przeczytałeś i tak naprawdę nie wiesz o co chodzi ze zmianami.

 

Zmieniają się zasady dofinansowywania z budżetu ulg. Nie oznacza to że one znikną, przewoźnicy będą musieli podpisać stosowne umowy z gminą, powiatem, województwem.

I tak, za PO było lepiej.

[ajerkoniak]

 

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/mjr-zygmunt-szendzielarz-ps-lupaszka-pozegnany,637774.htmldoczekaliśmy czasów gdy zbrodniarz spod Dubinek zostaje ponownie grzebany z najwyższymi honorami. To co? może Rajs "Bury" będzie następny?

A pochówek wiernego sługi zbrodniczego reżimu, Jaruzelskiego, ci nie przeszkadzał?

 

 

Uwielbiam argument typu "te, ale kiedyś też tamci zrobili coś chujowego"

[lad]

No dobrze, ale jednak mord na kilkumiesięcznych dzieciach, w dodatku wbrew rozkazom "Wilka", to jednak coś, nad czym ja nie mogę przejść do porządku dziennego. I to nie jest wymysł jakiegoś przysłowiowego Władysława Machejki, tylko (jak w przypadku Rajsa) wynik dociekań historyka IPN (już czekam, aż mu wreszcie jakiegoś Żyda lub/i ubeka znajdą w przodkach). Co prawda odrobinę inna jest to zbrodnia niż w przypadku Burego (bo to trochę w afekcie było, tuż po potwornej zbrodni Litwinów), ale mordowania dzieci NIC nie może usprawiedliwić. Co trzba mieć w głowie, by usprawiedliwiać warunkami wojennymi mordowanie NIEMOWLĄT? Jak można usprawiedliwiać Dubinki i jednocześnie potępiać wyczyny sotni Bandery?

Aaa: ja propsuję strzelanie do ubeków czy kabewudzistów po wojnie, choć była to szarża lekkiej brygady. Ale samo strzelanie do komunistów nie usprawiedliwia wszystkiego. Nie.

A kto powiedział, że ja się z tym nie zgadzam?

 

Proponuję nie wyciągać pochopnych wniosków z czyichś wypowiedzi Mnie chodziło bardziej o wybiórczość prezentowaną przez pewną część społeczeństwa (np. Keitha Flinta, Profesora i Gacka). Można oczywiście bronić Wyklętych wojenną zawieruchą i chęcią zemsty, ale niektórych czynów usprawiedliwić się nie ma - dla mnie to jasne jak słońce. Tak samo jak to, że Jaruzel powinien był zawisnąć (lub - pod mur jak Ceausescu), a nie zostać pochowanym z honorami. Nie przypominam sobie jednak takiego oburzenia związanego z tamtym wydarzeniem.

 

Już nie będzie robić HURRR DURRR?

[Morpheus]

 

 

Tak samo jak to, że Jaruzel powinien był zawisnąć

Tu już trochę popłynąłeś.

[Keith Flint]

 

No dobrze, ale jednak mord na kilkumiesięcznych dzieciach, w dodatku wbrew rozkazom "Wilka", to jednak coś, nad czym ja nie mogę przejść do porządku dziennego. I to nie jest wymysł jakiegoś przysłowiowego Władysława Machejki, tylko (jak w przypadku Rajsa) wynik dociekań historyka IPN (już czekam, aż mu wreszcie jakiegoś Żyda lub/i ubeka znajdą w przodkach). Co prawda odrobinę inna jest to zbrodnia niż w przypadku Burego (bo to trochę w afekcie było, tuż po potwornej zbrodni Litwinów), ale mordowania dzieci NIC nie może usprawiedliwić. Co trzba mieć w głowie, by usprawiedliwiać warunkami wojennymi mordowanie NIEMOWLĄT? Jak można usprawiedliwiać Dubinki i jednocześnie potępiać wyczyny sotni Bandery?

Aaa: ja propsuję strzelanie do ubeków czy kabewudzistów po wojnie, choć była to szarża lekkiej brygady. Ale samo strzelanie do komunistów nie usprawiedliwia wszystkiego. Nie.

A kto powiedział, że ja się z tym nie zgadzam?

 

Proponuję nie wyciągać pochopnych wniosków z czyichś wypowiedzi Mnie chodziło bardziej o wybiórczość prezentowaną przez pewną część społeczeństwa (np. Keitha Flinta, Profesora i Gacka). Można oczywiście bronić Wyklętych wojenną zawieruchą i chęcią zemsty, ale niektórych czynów usprawiedliwić się nie ma - dla mnie to jasne jak słońce. Tak samo jak to, że Jaruzel powinien był zawisnąć (lub - pod mur jak Ceausescu), a nie zostać pochowanym z honorami. Nie przypominam sobie jednak takiego oburzenia związanego z tamtym wydarzeniem.

 

Już nie będzie robić HURRR DURRR?

 

pogrzeb Jaruzela legitymizowała godnosc jaką sprawował, niestety, ale takie mamy prawo.

[Gabe]

 

 

Tak samo jak to, że Jaruzel powinien był zawisnąć (lub - pod mur jak Ceausescu), a nie zostać pochowanym z honorami. Nie przypominam sobie jednak takiego oburzenia związanego z tamtym wydarzeniem.

 

Chyba muszę się pobawić w adwokata diabła ;)

 

Nie wiem, za który konkretnie czyn chcesz stawiać Jaruzelskiego pod mur, ale on w tej skali biało-czarnej jest raczej ciemnoszary. Owszem, utworzył juntę, ale być może (na co wiele wskazuje), po to żeby uniknąć interwencji ZSRR (i innych krajów bloku komunistycznego) i żeby nie zostać kolejną, bodajże 16 republiką. Przypomnę, że z nieco innych przyczyn, ale dość podobnie władzę w II RP przejął Piłsudski, a rządy jego grupy pułkowników też mają cechy junty ;) Jeśli chodzi o Czerwiec 70' to tam główną odpowiedzialność ponosi Gomułka, nic nie wskazuje, że Jaruzelski miał tam jakąś zdolność decyzyjną. Pacyfikacja kopalni Wujek - tu nie ma jednoznacznych dowodów, że wydano rozkaz strzelania, ba jest dowód, że go zakazano - co nie znaczy, że rozkaz nie poszedł nieoficjalnymi kanałami. Ale dowodów nie ma.

 

Zdecydowanie był Jaruzelski postacią kontrowersyjną, i nikt nie chce, żeby stawiać mu pomniki, ale rozstrzelać? Szendzielarzowi natomiast, pomimo jego wielu zasług, udowodniono dowodzenie rajdem na Dubinki, gdzie zamordowano w większości cywilów, kobiety i dzieci. Udowodniono nie tylko przez władze komunistyczne, ale także przez nasz współczesny IPN, że dosłownie wydał rozkaz "[ataku] w celu wykonania podobnej egzekucji jako represji na ludności litewskiej" (cytat z jego zastępcy).

[Feanor]

Z pogrzebem Jaruzelskiego to jest jednak tak, że owszem, może i asysta wojskowa mu się należała z uwagi na przepisy prawne, ale uczestnictwo w tym Siemoniaka, Kozieja czy Nałęcza (a Komorowskiego i Wałęsy na mszy) obligatoryjne już nie było. Tego uhonorowania nie uważam za słuszne.

[Kinas]

Z pogrzebem Jaruzelskiego to jest jednak tak, że owszem, może i asysta wojskowa mu się należała z uwagi na przepisy prawne, ale uczestnictwo w tym Siemoniaka, Kozieja czy Nałęcza (a Komorowskiego i Wałęsy na mszy) obligatoryjne już nie było. Tego uhonorowania nie uważam za słuszne.

generalnie +1, ale z drugiej strony takiemu Wąłesie nie można odmówić chęci udziału, bo już państwowych funkcji nie sprawuje, tym bardziej jeśli to była msza

[Feanor]

Masz rację co do Wałęsy, to w sumie jego wolna wola. To do reszty mam największe pretensje.

[Gacek]

SN przyjął uchwałę na zgromadzeniu ogólnym sędziów, że będzie przyjmował i stosował orzeczenia TK nawet w razie ich nieopublikowania. Tak samo robić będzie masa sędziów nawet bez stosownych uchwał walnych zgromadzeń.

Teraz tylko czekać na pierwszy Wyrok TK w jakiejś "ważnej" sprawie typu ustawa o prokuraturze czy służbie cywilnej i szambo wybije niczym Etna. Władza sobie połamie na tym zęby.

Opór PiS w tej sprawie nabiera znamion harakiri.

[Ingenting]

Razem już zaskarżyło nieopublikowanie wyroku TK do sądu administracyjnego. Myślisz, że to ma szanse mieć jakiś realny skutek?

[Feanor]

SN przyjął uchwałę na zgromadzeniu ogólnym sędziów, że będzie przyjmował i stosował orzeczenia TK nawet w razie ich nieopublikowania. Tak samo robić będzie masa sędziów nawet bez stosownych uchwał walnych zgromadzeń.

Teraz tylko czekać na pierwszy Wyrok TK w jakiejś "ważnej" sprawie typu ustawa o prokuraturze czy służbie cywilnej i szambo wybije niczym Etna. Władza sobie połamie na tym zęby.

Opór PiS w tej sprawie nabiera znamion harakiri.

Albo to jest wstęp do prawdziwego autorytaryzmu. Już słyszę z tego obozu zapowiedzi, że w razie stosowania się samorządów do nieistniejących w oczach PiS orzeczeń, rząd powinien wprowadzić tam rządy komisaryczne.

[Gacek]

Realny? Nie. To, że rząd łamie prawo w sprawie publikacji Wyroku TK jest oczywiste. Sąd administracyjny jeśli przyjmie sprawę to na pewno orzeknie, że rząd działa niezgodnie z prawem.

To będzie jednak skutek prawny. Realnie nie WSA, nie NSA, nie SN itd. zmusi rząd do postępowania zgodnego z prawem i wyjścia ze stanu deliktu konstytucyjnego - na to wpłynąć może niestety tylko Kaczyński, w którego oblakanej logice konfliktu z III RP za wszelką cenę jest ten stan władzy na rękę.

[Morpheus]

Spodobał mi się tekst Olbratowskiego bodajże. Niestety, w Polsce nie będzie autorytaryzmu, ponieważ autorytaryzm opiera się na rządach autorytetów, a tych w Polsce brak.

[Gacek]

 

SN przyjął uchwałę na zgromadzeniu ogólnym sędziów, że będzie przyjmował i stosował orzeczenia TK nawet w razie ich nieopublikowania. Tak samo robić będzie masa sędziów nawet bez stosownych uchwał walnych zgromadzeń.

Teraz tylko czekać na pierwszy Wyrok TK w jakiejś "ważnej" sprawie typu ustawa o prokuraturze czy służbie cywilnej i szambo wybije niczym Etna. Władza sobie połamie na tym zęby.

Opór PiS w tej sprawie nabiera znamion harakiri.

Albo to jest wstęp do prawdziwego autorytaryzmu. Już słyszę z tego obozu zapowiedzi, że w razie stosowania się samorządów do nieistniejących w oczach PiS orzeczeń, rząd powinien wprowadzić tam rządy komisaryczne.

To im sądy je uchylą. Kaczyński i reszta działają w przekonaniu o nieistnieniu monteskiuszowskiego mechanizmu trojpodzialu władzy - jakby nikt nie miał szans zmienić rozkazów rządu.

Na szczęście są w błędzie, a ich dyspozycję nie są nieodwołalne i ostateczne. Samorządy będą robić swoje, sądy tez i będziemy mieć duopol. Moim zdaniem to się odbije na PiS negatywnie, bo ten duopol siła rzeczy odbije się na kieszeni tych dotychczas w sprawie TK obojętnych - i oni spuszcza PiS na dno sondaży. To kwestia czasu i paru Wyroków TK mających przełożenie na codzienne życie - prokuratury, obrotu ziemia czy służby cywilnej.

[Ingenting]

Tak pomyślą kodowcy i łżeelity. Reszta kraju pomyśli, że PiS wreszcie się wziął za tych wszystkich bezkarnych do tej pory prokuratorów, dyrektorów i innych orów; a ci bronią się ze wszystkich sił, żeby zachować swoje przywileje.