Legia Warszawa

[tio]

 

Pierwsze słyszę

 

Jakoś mnie to nie dziwi.

[T-m]

Jeżeli naruszenie regulaminu nazywasz złamaniem fair play to chyba nie masz pojęcia co to pojęcie znaczy. Legia się pomyliła i na tej pomyłce nie osiągnęła żadnej korzyści. Udział Bereszyńskiego w żaden sposób nie wpłynął i nie mógł wpłynąć na wynik sportowy.

Poza tym zasadę fair play naruszyła w tej sytuacji przede wszystkim UEFA, która wbrew temu co tu twierdzicie miała możliwość zastosowania innej, mniej restrykcyjnej kary za "przewinienie" Legii.

 

„Fair play" tworzą następujące reguły:

a) reguła równości zewnętrznych warunków walki w chwili jej rozpoczęcia i pozostawienie rozstrzygnięcia w jej toku wyłącznie umiejętnościom, taktyce i psychofizycznemu przygotowaniu partnerów, a także w dużej mierze przypadkowym sytuacjom, pod warunkiem przestrzegania ustalonych przepisów gry.

b) reguła świadomej rezygnacji z szansy nieuczciwego zwycięstwa, również w sytuacji, gdy jest ona niezauważalna dla przeciwnika i sędziów.

c) reguła dobrowolnego podporządkowania się obowiązującym w obrębie danej dyscypliny przepisom i tradycjom.

d) reguła szacunku dla przeciwnika i okazywania go za pomocą zwyczajowych form tworzących swoistą etykietę sportową jak pohamowanie i nie wyrażanie niezadowolenia z nieudanej akcji lub przegranej, podanie przeciwnikowi ręki po walce itd

 

Decyzja UEFA narusza zasadę pozostawienia rozstrzygnięcia wyłącznie umiejętnościom partnerów.

Po drugie to sama UEFA twierdziła, że Lega będzie grała dalej jeśli Celtic zrezygnuje z przyznanego jej awansu - w domyśle: "jeśli Celtic zachowa się z duchem fair play.

 

A poza tym trudno nie odnieść wrażenia, że dyskusja w tym temacie kierowana jest sympatiami sportowymi.

 

Taka uwaga na marginesie: przepisy pozwalają na ukaranie drużyny walkowerem w sytuacji gdy nie przygotuje boiska. Czy gdyby FIFA przyznała walkower Anglii walkower za słynny mecz na basenie narodowym to też twierdzilibyście, że to jest rozstrzygnięcie uczciwe i zgodne z fair play?

 

1. Wiesz, przeczytaj najpierw regulamin (kilka razy cytowany fragment w temacie był), a potem pisz te swoje wywody o chuju i wodzie. UEFA przewiduje tylko jedną opcję za przewinienie, jakiego dopuściła się Legia. I jak widać, to nie ja jestem osobą, która nie wie o czym mówi (pisze).

 

2. Masz w zupełności rację. Do tej pory Legia mi ryrała. Teraz dla odmiany mi ryra bardziej. Tylko nie mam jebanych klapek na oczach i nie uważam, że cały świat skrzywdził klub z Łazienkowskiej.

[jasonx]

Poza tym istnieje jakies tam prawdopodobienstwo (nikłe, ale zawsze), ze jakby Bereś nie wszedł do Celtic strzeliłby 6 goli.

Nie mi oceniać od której minuty i przy jakim wyniku takiego prawdopodobieństwa by nie było.

Nie uważasz, że powoływanie się na taki argument jest właśnie żenujące?

A w której minucie i przy jakim wyniku by nie było?

[Keith Flint]

 

 

Pierwsze słyszę

 

Jakoś mnie to nie dziwi.

 

a przeczytałeś chociaż regulamin, czy i to cię przerasta.

[tio]

art. 17 pkt 1-2 Regulaminu Dyscyplinarnego UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body organ orzekający w sprawie określa rodzaj i zakres środka karnego dostosowany do obiektywnych i subiektywnych uwarunkowań popełnionego przewinienia, w przypadku ukazania wszystkich aspektów przewinienia przez stronę pociągniętą do odpowiedzialności i po rozważeniu wszystkich okoliczności łagodzących, może zastosować środek dyscyplinarny mniejszej wagi lub nawet odstąpić całkowicie od jego zasądzenia.

art. 20 pkt. 1 Regulaminu Dyscyplinarnego UEFA orzeczony środek dyscyplinarny może zostać zawieszony.

 

 

[Gacek]

LOL

Przeczytasz i zacytujesz te regulacje w oryginalnym brzmieniu (skrajnie niekorzystnym dla Legii i naiwniaków jak Ty) czy mam to zrobić za Ciebie, ale przy okazji pokazać skalę manipulacji, której się dopuściłeś?

To niebywałe, że też ktoś wierzy w te brednie Legii "na słowo", nie poddając ich choć elementarnemu testowi prawdziwości.

[kacpergawlo]

 

Poza tym istnieje jakies tam prawdopodobienstwo (nikłe, ale zawsze), ze jakby Bereś nie wszedł do Celtic strzeliłby 6 goli.

Nie mi oceniać od której minuty i przy jakim wyniku takiego prawdopodobieństwa by nie było.

Nie uważasz, że powoływanie się na taki argument jest właśnie żenujące?

A w której minucie i przy jakim wyniku by nie było?

 

To akurat głupi argument - równie dobrze można by pytać od którego uderzenia ma miejsce pobicie/morderstwo ze szczególnym okrucieństwem.

[tio]

LOL

Przeczytasz i zacytujesz te regulacje w oryginalnym brzmieniu (skrajnie niekorzystnym dla Legii i naiwniaków jak Ty) czy mam to zrobić za Ciebie, ale przy okazji pokazać skalę manipulacji, której się dopuściłeś?

To niebywałe, że też ktoś wierzy w te brednie Legii "na słowo", nie poddając ich choć elementarnemu testowi prawdziwości.

Pokaż mi tę skalę manipulacji, chętnie zobaczę jak młody aplikant z Katowic masakruje prawników Legii .

[Gacek]

Dam Ci jeszcze jedną deskę ratunkową:

Tu masz wszystkie reguły dyscyplinarne UEFA na rok 2014, zgodnie z którymi było prowadzone postępowanie przeciwko Legii . Przeczytaj je, zastanów się, jak skandaliczne jest tłumaczenie, które przedstawiłeś, a później przeproś.

Wystarczy zresztą, że przeczytasz te przepisy od art. 17 do art. 21, tam masz wszystko, co trzeba wiedzieć, żeby zobaczyć, jak skandaliczna jest manipulacja, której się dopuściłeś.

No, ewentualnie tkwij w błędzie, wtedy łopatologicznie Ci to wyjaśnię, ale skoro chcesz wyglądać na prawnika, to nie możesz takich oczywistości nie rozumieć.

 

Zawieszenie walkowera dla Legii, lol i rotfl, co za idiotyczny pomysł

[Profesor]

https://www.youtube.com/watch?v=Eyuxh3DmyGs

 

Mam nadzieję, że Legia nie ma żadnych zawiasów od UEFA za kibiców?

[FYM]

Skąd pomysł, że Legia ma coś z tym wspólnego?

[Profesor]

Kazakh Football @kazakh75

Fighting between supporters of Aktobe and Legia took place last night in the City centre. youtu.be/Eyuxh3DmyGs #EuropaLeague

Kazakh Football @kazakh75

The fighting happened last night, when a group of around 20 Legia fans confronted about 30/35 Aktobe fans in the City centre.

[jmk]

A co ma wspólnego klub z bójką pod pubem dzień przed meczem?

[Profesor]

Zależy, kto zajmował się dystrybucją biletów.

[jmk]

Do pubu?

[szkodi]

To nie jest na stadionie to raz, a kibic poza stadionem to cywil. UEFA z tego co kojarze nie moze nic zrobic za to co bylo gdzoes tam pod pubem gdzie 35 Kazachow doszlo do wniosku zeby probowac sie bic z Polakami

[Profesor]

To bardzo dobrze zatem.

[Johniss]

Szokujące zdarzenie. Większe rozpierduchy można zauważyć każdej weekendowej nocy na Wildze.

[tio]

Dam Ci jeszcze jedną deskę ratunkową:

Tu masz wszystkie reguły dyscyplinarne UEFA na rok 2014, zgodnie z którymi było prowadzone postępowanie przeciwko Legii . Przeczytaj je, zastanów się, jak skandaliczne jest tłumaczenie, które przedstawiłeś, a później przeproś.

Wystarczy zresztą, że przeczytasz te przepisy od art. 17 do art. 21, tam masz wszystko, co trzeba wiedzieć, żeby zobaczyć, jak skandaliczna jest manipulacja, której się dopuściłeś.

No, ewentualnie tkwij w błędzie, wtedy łopatologicznie Ci to wyjaśnię, ale skoro chcesz wyglądać na prawnika, to nie możesz takich oczywistości nie rozumieć.

 

Zawieszenie walkowera dla Legii, lol i rotfl, co za idiotyczny pomysł

Gacek, czekam.

[Gacek]

 

Dam Ci jeszcze jedną deskę ratunkową:

Tu masz wszystkie reguły dyscyplinarne UEFA na rok 2014, zgodnie z którymi było prowadzone postępowanie przeciwko Legii . Przeczytaj je, zastanów się, jak skandaliczne jest tłumaczenie, które przedstawiłeś, a później przeproś.

Wystarczy zresztą, że przeczytasz te przepisy od art. 17 do art. 21, tam masz wszystko, co trzeba wiedzieć, żeby zobaczyć, jak skandaliczna jest manipulacja, której się dopuściłeś.

No, ewentualnie tkwij w błędzie, wtedy łopatologicznie Ci to wyjaśnię, ale skoro chcesz wyglądać na prawnika, to nie możesz takich oczywistości nie rozumieć.

 

Zawieszenie walkowera dla Legii, lol i rotfl, co za idiotyczny pomysł

Gacek, czekam.

 

Po pierwsze, przedstawione przez Ciebie tłumaczenie jest do niczego. Musisz kompletnie nie ogarniać angielskiego, że łykasz wersję przedstawioną przez Legię.

Po drugie, art. 17 ust. 1 tyczy sposobu wyboru kary spośród kar dostępnych. W przypadku przewinienia Legii nie ma możliwości wybrania innej kary od tej, którą nałożono.

Po trzecie, art. 17 ust. 2 tyczy się możliwości odstąpienia od wymierzenia kary lub złagodzenia jej (nie jest powiedziane, czy możliwe jest zamienienie kary na inną, mniej dotkliwą), jeśli (i to jest sedno sprawy): " information provided by the party charged has been decisive in uncovering or establishing a breach of UEFA’s rules and regulations". W przypadku Legii nie ma mowy o takiej sytuacji, więc ten przepis nie może być zastosowany - a nawet jakby mógł być zastosowany, to i tak nie jest powiedziane, że przez "scale down its disciplinary measures" UEFA ma na myśli zamianę jednej kary na drugą, a nie np. obniżenie co najmniej trzech meczów zawieszenia na co najmniej jeden mecz zawieszenia.

Kolejne ustępy art. 17 tyczą się innych przewinień niż to popełnione przez Legię, więc się do tego nie odnoszę.

Po czwarte, art. 20 tyczy się zawieszenia kar dyscyplinarnych, ale nie tyczy się walkowerów za wystawianie graczy nieuprawnionych. Jest to przepis ogólnie odnoszący się do wszystkich kar dyscyplinarnych, ale zaraz po nim następuje przepis szczególny dotyczący wymierzania kar walkowera za nieprawidłowości w wystawianiu graczy w meczach, więc z wykładni wynika jednoznacznie, że do walkowerów za występy nieuprawnionych graczy art. 20 się nie stosuje, a tyczy się on kar podawanych wcześniej (m.in. też kary walkowera np. za rasistowskie akcje bodajże). Zresztą to też wynika z logiki, jeśli już takie zwroty jak wykładnia są Ci wyraźnie obce. Jak sobie wyobrażasz zawieszenie kary walkowera? Legia teraz byłaby warunkowo dopuszczona do kolejnej fazy rozgrywek, ale w razie przewinienia kibiców w 1 meczu fazy eliminacyjnej do LM (jak widać - gdzie nie wpuścisz kiboli Legii, tam zadyma), to na drugi mecz karę odwieszą, Celtic wygra walkowerem i zagra tylko rewanż w eliminacjach do LM, bo pierwszy mecz zagrała Legia? Czy może by ich zostawili w rozgrywkach, ale w zamian za to w ramach odwieszenia kary pozbawili całej kasy zdobytej w LM?

Rusz łepetyną, to się aż za nią złapiesz widząc, jakie absurdy popierasz i do jakich absurdów sam doprowadzasz.

 

Ja sam jestem przeciwny obecnej konstrukcji tego przepisu (bo, choć jest jasny i ewidentny dla tych, którzy myślą trzeźwo, to jest niesprawiedliwy), ale takie przepisy obowiązują i trzeba się do tego dostosowywać, inaczej dojdzie się do takiego absurdu, jak np. prowadzenie własnej tabeli wyników w skokach narciarskich, bo się nie akceptuje bonusów za wiatr. Jak chcesz się bawić, to musisz akceptować zasady.