Reputacje klubów w FM 2011

[Icon]

Jako, że jesteśmy w końcowej fazie opracowywania bazy danych do nowego FMa chciałbym zaproponować temat, który może nam znacznie ułatwić najbardziej obiektywne ocenienie reputacji klubów Ekstraklasy i I ligi. Poniżej podam moją propozycję jaką przedstawiłem Krzyśkowi Ściborkowi. Mam nadzieję, że wywiąże się z tego ciekawa dyskusja. Apeluję także żeby nie wrzucać tu suchych propozycji nazw klubów z samymi cyferkami. Brak argumentacji swoich propozycji będzie całkowicie pomijany przeze mnie i resztę researcherów. Proszę także strony naszej Sceny FM aby zamieściły u siebie informację o tym temacie, tak żeby polska liga w FM 2011 była jak najlepiej opracowana.

 

Widełki jakie przyjęliśmy to dla Ekstraklasy: 110-70

oraz dla I ligi: 65-25

 

Oto moja propozycja reputacji klubów Ekstraklasy:

 

Faworyci ligi:

Lech Poznań 112 - mistrz Polski i jedyny klub, który od kilku lat jakoś reprezentuje nas w Europie. Na dniach zostanie oddana do użytku reszta trybun stadionu co zdecydowanie zwiększy prestiż klubu. Lech od dawna jest w ligowej czołówce i zasłużył na najwyższą reputację.

Wisła Kraków 110 - drużyna, która najczęściej zdobywała mistrzostwo w ostatnich latach. Podobnie jak Lech będzie się mogła pochwalić ładnym stadionem. Kadrowo cały czas mocna, ale niepoukładana przez trenerów. W tym momencie przegrywa z Lechem zarówno pod względem frekwencji, jak i wyników w Europie.

Legia Warszawa 110 - stołeczny klub, który doczekał się nowoczesnego obiektu. Początek sezonu nieudany, ale Legia zawsze bije się o czołowe lokaty, nie inaczej powinno być w tym roku.

 

Górna połówka:

Polonia Warszawa 100 - chyba najmocniejszy kadrowo klub w Ekstraklasie. Atutem i zarówno największym przekleństwem jest Wojciechowski, który ładuje potężne kwoty w Polonię, ale jest potwornie niecierpliwym szefem i przez swoje nieobliczalne zachowanie źle wpływa na postawę drużyny. Finansowy potentat, ale z garstką kibiców co działa na minus Czarnych Koszul.

Jagiellonia Białystok 95 - zdobywca PP i SP, godnie reprezentowała nas w LE. W Białymstoku buduje się nowy stadion i bardzo ciekawa drużyna, która może być czarnym koniem tego sezonu. Finansowo klub poukładany.

Ruch Chorzów 90 - po latach niepowodzeń Niebiescy w końcu wrócili na podium ligi. Sytuacja finansowa w klubie wreszcie się ustabilizowała. Ruch jak na razie wywalczył dla Polski najwięcej punktów do rankingu UEFA, choć trzeba przyznać, że z Maltańczykami się nie popisał. Klub z ogromną rzeszą fanów, rozpoznawany za granicą, mający w kadrze dużą ilość utalentowanych zawodników. W tym momencie chyba numer jeden jeżeli chodzi o szkolenie w Polsce. Na minus Ruchu działają osłabienia (Niedzielan, Sobiech, Baran).

 

Środek tabeli:

Widzew Łódź 85 - potwornie silny beniaminek, który w końcu pokonał PZPN i dostał się do Ekstraklasy. Największym atutem Widzewa jest zgrany zespół i stabilizacja organizacyjna.

Zagłębie Lubin 84 - nowoczesny stadion, solidny sponsor i wyrównana kadra. Akurat jak na ligowego średniaka.

WKS Śląsk Wrocław 83 - mozolnie budowany przez Tarasiewicza team nie zachwyca. Klub ma jednak przed sobą przyszłość ze względu na budowany stadion.

Górnik Zabrze 82 - legenda powraca do Ekstraklasy wzmocniona i mądrzejsza o przykre doświadczenia. Piękna historia, stabilny klub, możny sponsor.

 

Dolne rejony:

Korona Kielce 80 - klub wzmocniony Niedzielanem może się włączyć do walki o miejsca 4-6. Ligowy średniak, któremu nie grozi mistrzostwo i spadek.

GKS Bełchatów 80 - podobnie jak Korona. Rozsprzedany klub radzi sobie na razie całkiem nieźle.

Lechia Gdańsk 77 - brak solidnych wzmocnień. Nowy stadion to za mało żeby Lechia dostała wyższą reputację. Klub w rundzie wiosennej prezentował się katastrofalnie. Znani zawodnicy nie garną się do gry w Lechii.

 

Kandydaci do spadku:

Polonia Bytom 75 - słaba kondycja finansowa i nie najlepszy start. Do tego brak perspektyw na remont obiektu, wzmocnienia jedynie na zasadzie wolnego transferu.

Arka Gdynia 75 - podobnie jak Lechia. Brak wzmocnień, Arka od kilku lat albo fuksem się utrzymuje albo wylatuje z ligi.

Cracovia Kraków 73 - wielkie wzmocnienia i kolejny raz wielka klapa. Po mojemu jeden z głównych kandydatów do spadku.

 

 

 

 

Poniżej prezentuję propozycje reputacji klubów I ligi:

 

Faworyci ligi:

Pogoń Szczecin 65 - za finał PP, klub poukładany, choć sportowo zaliczyli falstart

Piast Gliwice 62 - Klub się trochę osłabił. Glika i Wilczka nie byli w stanie zatrzymać, a Olszarowi skończył się kontrakt i wybrał Ruch. Wzmocnili się Chałbińskim i Kozikiem. Kadrę mają jak na I ligowca chyba najsilniejszą w I lidze bo w składzie mają takich graczy jak Zganiacz, Muszalik, Smektała, Pietroń, Iwan, Biskup, Szary, Gamla czy choćby wspomniani wcześniej Kozik i Chałbiński.

Podbeskidzie Bielsko-Biała 58 - dobre wyniki w okresie przygotowawczym i jak na razie dobry start w lidze. W Bielsku od kilku lat marzą o Ekstraklasie i w tym sezonie mają spore szanse na awans. Na sporu minus katastrofalny obiekt.

 

Górna połówka:

GKS Katowice 55 - powoli do klubu powraca normalność, ale cały czas są długi, kadra nie wygląda tak różowo - wypaleni gracze z Odry + Pitry. Fatalny start ligi i odpadnięcie z PP z amatorami z Zdzieszowic. Chyba tylko za tradycję tak wysoko, bo sportowo to nadal jest nędza, a organizacyjnie klub dopiero zaczyna stawać na nogi.

Odra Wodzisław Śląski 54 - po spadku odeszli wszyscy ci, którzy nie zdołali utrzymać klubu w Ekstraklasie. Cel jaki Kozielski postawił przed drużyną to górne rejony środka tabeli, a konkretnie 5-6 miejsce, ale dziś pakiet większościowy mają Czesi i nie wiadomo czy te plany nie zostaną zmienione. Dziś na konferencji prasowej Zdrahal poinformował dziś, że klub zasilono kwotą miliona złotych i zapowiadane są jeszcze dwa wzmocnienia przez zamknięciem okienka transferowego.

Łódzki Klub Sportowy 50 - tonący w długach, opierający kadrę na starych zawodnikach. Stadion nadal w fatalnym stanie.

 

Środek tabeli:

Sandecja Nowy Sącz 47 - za znakomitą postawę w poprzednim sezonie

Górnik Łęczna 45 - słaby kadrowo i coraz mniej stabilny finansowo

Warta Poznań 45 - kadrowo w miarę ok, ale finansowo dramat. No i wiadomo, kto w Poznaniu rozdaje karty.

Flota Świnoujście 40 - ligowy średniak, który gubi punkty ze słabeuszami i jest w stanie urwać je najmocniejszym.

 

Dolne rejony:

KSZO Ostrowiec Sw. 38 - znana marka, ale w klubie nie dzieje się zbyt dobrze.

GKP Gorzow Wielkopolski 37 - problemy finansowe, brak dobrego obiektu, solidna kadra.

Ruch Radzionków 35 - już w II lidze byli w stanie sprowadzić do siebie znanych graczy z Ekstraklasy. Niestety przeszarżowali z budżetem i dziś mają poważne problemy finansowe.

MKS Kluczbork 35 - klub bez fajerwerków, który nie ma żadnego zaplecza i sponsora.

Górnik Polkowice 35 - kojarzony chyba głównie w aferą korupcyjną. Stabilny finansowo, ale kadra prezentuje się średnio. Zaliczają dobry start.

 

Kandydaci do spadku:

Dolcan Ząbki 33 - osłabiony klub z malutkiej miejscowości. Pewnie podzieli los Znicza.

LKS Nieciecza 25 - klub z wsi liczącej 700 mieszkańców. Poza sponsorem nie ma żadnych argumentów za tym żeby kiedykolwiek stał się znaną marką.

Kolejarz Stróże 25 - podobnie jak Nieciecza. Awansowali głównie dzięki ambitnej postawie zawodników i to im powinno się trochę podnieść atrybuty. Klub bez szans na zaistnienie w lidze.

 

 

Czekam na rzeczowe, konkretne komentarze, które wpłyną korzystnie na końcowy kształt reputacji polskich klubów w bazie danych.

[MarioWO(L)F]

Powtórzę to co napisałem na forum researcherów:

 

Ja bym jednak zmienił czołówkę - Lech, Legia, Wisła po 120, a Polonia 105.

 

Obecnie Polskie kluby mają najwyższe budżety w historii, rośnie frekwencja na stadionach i są coraz większe wpływy z reklam. Ekstraklasa staje się coraz bardziej atrakcyjnym i opłacalnym miejscem do gry. W tym okienku przyszli do Polski zawodnicy takich klubów jak: Dinamo Zagrzeb, Velez, NEC, Flamengo, River, Hertha, Rosenborg, Partizan, Maritimo, Wigan, itp). A wszystkie te klubu już mają dużo wyższą reputację niż Lech, Legia czy Wisła!

 

Dlatego jeżeli mamy coś ciąć, to umiejętności piłkarzy czy naszych trenerów. To Oni są odpowiedzialni za takie a nie inne wyniki w pucharach.

 

I przypomnę, że w poprzednich edycjach Legia, Wisła i Lech miały reputację 120.

[Lipson]

Bełchatowowi dałbym około 83, ponieważ zasługują na środek tabeli i są dość równym zespołem. Widzew mniejsza reputacja, tak do 80, bo jest to beniaminek i wcale nie jest taki bardzo mocny. Odra Wodzisław powinna mieć trochę większą reputację, bo był to od lat stały bywalec Ekstraklasy i powinien walczyć o powrotny awans.

Bełchatów - 84

Widzew - 80

Polonia Bytom - 73-72

 

Odra - 58-59

 

To tyle ode mnie ;)

[przemkoo]

Nie przesadzałbym z wyróżnianiem Ruchu Chorzów: tak samo jak z ŁKS, tonący w długach, odeszli od niego kluczowi zawodnicy (Baran, Niedzielan, Sobiech, Sadlok). Na razie Ruch gra, moim zdaniem, akurat biorąc pod uwagę ich umiejętności (są na jedynastym miejscu). Choć oczywiście ciężko zaprzeczyć, iż Ruch przoduje w szkoleniu, ale to IMO za mało na taką reputację. Zamiast Ruchu wyróżnił bym Widzew, który jest oparty na solidnych fundamentach, ma zaangażowanego prezesa i czeka go szybki rozwój, a także Górnik Zabrze, który oprócz tych cech ma jednych z najlepszych kibiców w kraju i plany szkolenia, wykraczające daleko poza standardy polskiej piłki.

Widzew:87

Górnik:85

Ruch:80

[Pucek]

Icon, skoro przyjęliście widełki dla Ekstraklasy w przedziale do 110, to jak Lech może mieć reputację wynoszącą 112?

 

I drugie pytanie - dotychczas reputację klubów określano od 0 do 10 000 (w oficjalnym edytorze dołączonym do gry) jak to się zmieniło? Jaka teraz jest skala maksymalna?

[szramek]

Uważam, że Polonia Bytom zasługuje na niższą reputację, a Cracovia na nieco wyższą. Jakby nie patrzeć transfery Cracovii zrobiły większe wrażenie, parę ciekawych nazwisk ściągnęli. Jest to też klub nieporównywalnie bardziej utytułowany. Polonia z kolei była przez wielu typowana na jeden z najsłabszych zespołów ligi. Również beniaminkowie ligi - Widzew i Górnik zasługują na nieco niższą reputację, może 80. 80 dałbym też Lechii, jakby nie patrzeć, to 7-my zespół poprzedniego sezonu.Zespoły środka tabeli od Korony do Lechii, dzieli moim zdaniem bardzo niewiele, więc ich reputacja powinna być podobna.

Zgadzam się też z Mario, że czołowa 4 powinna mieć wyższą reputacje.

 

Ja rozpisałbym to tak:

Lech Poznań 115

Wisła Kraków 115

Legia Warszawa 115

Polonia Warszawa 110

Jagiellonia Białystok 92

Ruch Chorzów 90

Korona Kielce 82

GKS Bełchatów 82

Zagłębie Lubin 81

WKS Śląsk Wrocław 81

Widzew Łódź 80

Górnik Zabrze 80

Lechia Gdańsk 80

Cracovia Kraków 76

Arka Gdynia 75

Polonia Bytom 72

[MarioWO(L)F]

Icon, skoro przyjęliście widełki dla Ekstraklasy w przedziale do 110, to jak Lech może mieć reputację wynoszącą 112?

 

I drugie pytanie - dotychczas reputację klubów określano od 0 do 10 000 (w oficjalnym edytorze dołączonym do gry) jak to się zmieniło? Jaka teraz jest skala maksymalna?

 

Póki co nie ma żadnego przedziału. Po prostu Icon taki przyjął ;)

[Icon]

Póki co nie ma żadnego przedziału. Po prostu Icon taki przyjął ;)

Inaczej - większość (wszystkie?) propozycji mieściło się właśnie w takich widełkach.

Maksimum akceptowane przez HR jakie może mieć polski klub to 120.

 

Co do skali to jest to skala przyjęta przez HR, którą się posługujemy chyba od zawsze ;)

 

Dla przykładu:

200 = 10000 z oficjalnego edytora

150 - 7500

100 = 5000

itd.

[devon4]

Byłbym za obniżeniem reputacji Ruchu Chorzów, nie dość że drużyna mocno osłabiła się jeśli chodzi o kadrę, to początek sezonu(oczywiście oprócz zwycięstwa z Wisłą) marniutki. Porażki z Górnikiem, Bełchatowem, remis z Lechią no i przygoda z Valletą. To nie działa na korzyść tej drużyny. Myślę iż można by tu ustawić reputację na poziomie 83, niby lepsza drużyna sportowo niż Zagłębie, ale ci mają lepszy stadion i stoją dobrze finansowo, Widzew to natomiast bardziej uznana marka.

[kryslaw44]

Myślę, że Cracovii można trochę podnieść. Kadrowo na pewno nie są gorsi od zespołów wyżej, zaliczyli po prostu nieudany start, i tyle. W przypadku Pogoni albo GKSu Katowice reputacja jest wysoka pomimo złego początku ligi

 

Nie wiem czy to dopuszczalne, ale według mnie reputacja najlepszego klubu I ligi albo kilku najlepszych powinna być wyższa niż ta najsłabszego z Ekstraklasy. Piłkarze wolą przejść do zespołu bijącego się o awans, niż do drużyny, która broni się przed spadkiem (jak chociażby Łukasz Matuszczyk z Pogoni Szczecin, czy Piechniak w GieKSie).

[MarioWO(L)F]

Zespoły z reputacją 120 w FM2011:

 

Cartagena (Hiszpania), Eskisehirspor (Turcja), Seongnam (Korea Poł.), Estudiantes Tecos (Meksyk), Elche (Hiszpania), FC Brasov (Rumunia), Maritimo (Portugalia), Cerro Porteno (Paragwaj), Okayama FC (Japonia), PAOK (Grecja), Grenoble (Francja), Slavia Praga (Czechy), Loko Sofia (Bułgaria), Sławia Sofia (Bułgaria), Sheriff (Mołdawia), Olimpia (Paragwaj), Luzern (Szwajcaria).

 

Uważam, że w tym towarzystwie Legia, Lech i Wisła spokojnie mogą się znaleźć.

[WeDeR]

Zgadzam się z Mariem aby nie obniżać reputacji czołówki Ekstraklasy. Czyli wygladałoby to tak:

Lech Poznań 120 - jestem za tym żeby jednak Lech minimalnie wyprzedzał drużyny z Krakowa i Warszawy tym samym zgadzam sie z argumentacją Icona co do Lecha i dodałbym do tego aktualnie najlepszych kibiców w kraju.

Wisla Kraków 118

Legia Warszawa 118

Polonia Warszawa 105 - 5 pkt w góre za transfery i bardzo dobry start.

Jagiellonia Białystok 95 - tuż za czołówka, jednak z tego co slychać z klubu i co dotychczasz prezentują piłkarze może się okazać ze z zimowym updatem Jagiellonia bedzie jeszcze mocniejsza.

Widzew Łódź 86 - dobrze poukładany klub, który już rok wcześniej powinien grać w ekstraklasie. Utrzymali w miare silną kadrę jak na warunki ekstraklasy. Najlepszy zawodnik (Robak) aktualnie ma kontuzje także mogą być jeszcze silniejsi jak wróci.

Ruch Chorzów 86 - mimo wszytskich za i przeciw Ruch powinien mieć wyższa reputacje niż w poprzedniej bazie danych. Klub zdecydowanie poszedł do przodu przez ostatni rok. Oddanie Sobiecha wcale nie było złym posunięciem biorąc pod uwage kwote jaka Ruch za Niego otrzymał. Pozbycie się Niedzielana jednak budzi wątpliwości.

Górnik Zabrze 85 - awans do Ekstraklasy nie spowodował zmiany reputacji. Poza zmianami prezesa, dyrektora sportowego i wymiany sporej częsci piłkarzy zbyt dużo się w klubie nie zmieniło. Wszyscy są głodni sukcesu sportowego i niecierpliwie czekają na decyzje w sprawie budowy nowego stadionu, która ma zapaść już wkrótce. od samej strony sportowej gra piłkarzy wygladą naprawdę obiecująco także jak narazie typowy środek tabeli.

Zagłębie Lubin 85 - typowy średniak. na plus przemawia nowy stadion na minus że niestety nie pełny.

Sląsk Wrocław 85

GKS Bełchatów 82 - obniżka głównie przez wyprzedaż.

Korona Kielce 79

Cracovia Kraków 79 - transfery i finanse w Cracovi stoją na w miare dobrym poziomie. To że jak dotychczas drużyna prezentuje się mizernie musi odzwierciedlić researcher Cracovi ustalając umiejętności piłkarzy.

Lechia Gdańsk 76

Polonia Bytom 75 - za wiele sie nie zmieniło przez ostatni sezon także nie widze powodów do zmieniania reputacji Polonii.

Arka Gdynia 75 - jw.

 

 

[MarioWO(L)F]

Propozycja WeDer'a wygląda nieźle, ale z tymi najlepszymi kibicami w kraju zgodzić się nie mogę :P

[sepmati]

powinno się jednak te 2 pkt do "czołowej" (choć trudno ich tak nazwać) trójki.

Legia 122

Wisła 121

Lech 122

 

nowe stadiony, fejmowi zawodnicy, Robert Maaskant rzucający pracę w Holandii, jak ktoś ma dostęp, to niech zarzuci reputacją klubów z Eredivisie, oprócz Twente, Ajaxu, AZ, PSV i Feyenordu

 

wcale nie Arka będzie grać ogony w tym roku, tylko Zagłębie Lubin (jeden zawodnik odszedł = drużyna w rozsypce) oraz Lechia Gdańsk (bez napastników i konflikt kibiców) Arka - 79, Zagłębie - 79

 

Cracovia po zgraniu się i poprawie morali odbije się od dna, więc nie zasługują na bycie tak nisko, Ulatowski ma potencjał, należy zamienić ją miejscami za Śląskiem, który bez zmiany trenera będzie walczył o utrzymanie Cracovia - 85, Śląsk - 80

 

Nie rozumiem stawiania Polonii tylko na 105 WeDeR, bo klub gra bardzo dobrze, choć będzie im ciężko - kluby grające z nimi boją się atakować bardziej niż grali by z Wisłą czy Legią (kto ogląda mecze to widzi to) Polonia - 116

 

Jaga potencjał ma też, stadion, kibice i stolica futbolu na wschodzie Polski Jagiellonia - 109

 

 

Co do I ligi, to zgoda z pierwszym postem, do strefy spadku dałbym KSZO jeszcze, klub jest w tarapatach i to jest kandydat do spadku KSZO - 34

 

a i GKS niżej, start katastrofą, a pewnie przepakowani zawodnicy typu Hołota, Piechniak przy tej reputacji będą czynić cuda w grze, niekoniecznie w realu

[WeDeR]

Nie rozumiem stawiania Polonii tylko na 105 WeDeR, bo klub gra bardzo dobrze, choć będzie im ciężko - kluby grające z nimi boją się atakować bardziej niż grali by z Wisłą czy Legią (kto ogląda mecze to widzi to) Polonia - 116

Po prostu po poprzednim bardzo słaby sezonie niechciałbym przedobrzyć z Polonia Warszawa. Możny właściciel i mocna kadra już będą odzwierciedlone w grze także nie trzeba tego dodatkowo podbijać reputacją, którą co by nie mowić i tak zaproponowałem wyższą niż ta którą Polonia miała w ostatniej zimowej łatce do FM 2010. Uważam, że 105 to odpowiednia wartość w tym momencie, zachowuje dystans do czolówki (niezmiennej od kilku sezonów) ale też daje odpowiednią przewagę nad resztą drużyn. Jeżeli sytuacja w Poloni wyglądałaby coraz lepiej z następnymi miesiącami nie bede miał nic przeciwko aby w lutowej łatce delikatnie podnieść jej reputacje

[sepmati]

czy ja wiem ? zacząłem karierę Polonią właśnie, nie kupowałem nikogo, gram podobną taktyką - efekt 4 miejsce

 

wobec niemocy Lecha kandydat na podium, a po derbach ilość kibiców się zwiększyła i więcej osób jest na meczu

[Rafaldinho97]

Lech 120

Wisła 116

Polonia 114

Legia 112

Jagiellonia 100

Bełchatów 90

Śląsk 86

Ruch 85

Widzew 84

Korona 83

Zagłębie 81

Górnik 80

Arka 78

Polonia Bytom 76

Lechia 73

Cracovia 70

[mazur13]

Mówimy o reputacji,tak?W takim razie najwyższą powinna mieć Wisła.W ciągu ostatnich 5 lat 2xMP, w ostatnim sezonie mistrzostwo stracone praktyczne przez frajerstwo Jopa etc.Legia także przed Lechem.Z całym szacunkiem dla Poznaniaków,ale za granicą większą marką dysponują właśnie Wojskowi i Wiślacy...(wystarczy spojrzeć na transfery,czy jednego z bardziej utalentowanych holenderskich trenerów,który zdecydował się na pracę w Wiśle).Poza tym Lech nieciekawie zaczął ten sezon (Legia jeszcze gorzej ).

 

Wisła 120

Legia 119

Lech 118

Polonia 105

 

itd.

[Kuchar]

Apeluję także żeby nie wrzucać tu suchych propozycji nazw klubów z samymi cyferkami. Brak argumentacji swoich propozycji będzie całkowicie pomijany przeze mnie i resztę researcherów.

[Sk8ter]

Zechcę przypomnieć definicję reputacji, za http://footballmanager.wikia.com

 

Reputation is an attribute of players, staff and clubs in Football Manager and Championship Manager. It basically states how famous or well known a person or club is.

 

A player or staff member with a high reputation is likely to have a high value and be wanted by big clubs. A club with a high reputation will be able to attract higher quality players than a club with a low reputation.