W roku 554 według Wikipedii nie wydarzyło się aboslutnie nic ciekawego, nawet jedyne wydarzenie jest opatrzone komentarzem "data sporna", więc nie spodziewajcie się zbyt wiele po tej Maryni

[Brachu]

AvE!!

 

Kulki w natarciu

[Misiek]

17 minut temu, jmk napisał:

O reszcie nawet nie będę pisał z Tobą, bo nie ma sensu. Dowody z Twojej rodziny, z Twoich znajomych, kumpli biznesowych są ogółem, przyzwyczailiśmy się. 

Stary, w tym kręgu jest nawet ktoś, kto z JP II po maturze chodził na kremówki  

[Gabe]

22 minuty temu, jmk napisał:

W drugą stronę lubicie generalizować

 

Czyli kto i w jaką?  

[Man_iac]

Mi w sumie bardzo grubymi nićmi szyta wydaje się ta teoria o sprzedawaniu Żydów za ich majątki. Po prostu wątpię, czy było wielu ludzi na tyle optymistycznie nastawionych do przyszłości, żeby wierzyć w to, że po wymordowaniu żydowskiej rodziny Niemcy zaczną rozdawać łupy i Polak cokolwiek za to dostanie. Zdecydowanie bardziej logiczne wydaje mi się tłumaczenie, że to jednak chodziło o pieniądze na żywność i leki i ewentualne wypuszczenie wolno po jakichś łapankach. 

 

Natomiast Żydzi, z tym ministrem spraw zagranicznych (chyba Katze, ale mogę przekręcać nazwisko) powinni jednak szukanie złych wśród ofiar zacząć od siebie, jeżeli faktycznie dalej chcą wracać do rozliczania tego. Mimo wszystko wielu Żydów również donosiło na swoich, czy pełniło funkcje porządkowe w obozach w zamian za odrobinę godniejsze życie. Też tego nie potępiam, bo to było też dyktowane wolą przeżycia, ale jednak to jak z przysłowiem o drzazdze w oku bliźniego. 

 

Statystyki to tylko statystyki i na pewno nie oddadzą zarówno motywacji każdego z osobna, jak i na pewno nie są pewne, bo nie sądzę żeby Niemcy każdy przypadek skrzętnie odnotowywali w księgach i wydawali dyplom i medal za donosy. Ja jednak trzymam się faktów - Niemcy są winni wojny, Polacy, Żydzi i wiele innych europejskich narodów to jej ofiary. A że w takich okolicznościach robi się różne rzeczy, żeby przeżyć to też mojego zaskoczenia nie budzi. 

[Ingenting]

Golf w dieslu, rocznik 1997 i 270000km na liczniku? Chyba robi drugie kółko

Mojemu Szwagrowi po 300k się licznik zresetował i zaczął lecieć od nowa.

[Brachu]

Ostatni sparing rozegrany, pora na ligę - Divsion 2 Sodra Gotland

[wojt3k]

1 minutę temu, Ingenting napisał:

Mojemu Szwagrowi po 300k się licznik zresetował i zaczął lecieć od nowa.

Ja mam gdzieś nagranie, gdy licznik w moim Seacie przeskakuje z 299999 na 300000.

Tak, wiem że nagrywanie w czasie jazdy to kretynizm i niebezpieczeństwo, ale działo się to w nocy, na odludziu.

[Brachu]

Jest presja

 

[jmk]

4 minuty temu, Ingenting napisał:

Mojemu Szwagrowi po 300k się licznik zresetował i zaczął lecieć od nowa.

 

Jest szansa dla kijanki

 

Jak już wróci od mechanika...

[lad]

Godzinę temu, jmk napisał:

Lucifer, przez takich jak Ty potem idzie propaganda w świat "polskie obozy" itp. Obecnie nawet Europejczycy mało kojarzą holocaust, nagłaśniając sytuacje, o których piszesz tylko sami siebie dobijamy. Ilu Polaków ratowało Żydów, a ilu ich wydawało? Ratowało pod groźbą śmierci swojej, bliskich, a wydawało... pod tym samym, a nie za kasę, a mimo to proporcje są ogromne!  

 

Ludzie skazani za pomoc Żydom:

 

Francja - 0
Włochy - 0
Holandia - 0
Belgia - 0
Norwegia - 0
Dania - 0
Polska - 30 000 - 50 000

 

 

Zagraniczne jednostki i wolontariusze Waffen SS:

Holandia - 50 000
Belgia - 40 000
Francja - 20 000
Włochy - 15 000
Dania - 6 000
Norwegia - 6 000
Polska - 0

No ale to nie oznacza, że w przedwojennej Polsce nie było antysemityzmu. Stwierdzenie, że Polacy kochali i pomagali Żydom to generalizacja i kłamstwo (mój dziadek rocznik 1918 nigdy się nie krył z niechęcią), bo było bardzo dużo szmalcowników i ludzi wydających Żydów ze strachu, co nie jest postawa imo bezkrytycznie złą. Tymczasem narracja PiSu i narodowców (to już w ogóle największy LOL, ale o tym zaraz) jest taka, że jak tylko wspomni się Jedwabne czy stwierdzi się, że owszem wielu pomagało, ale nasza karta w tej historii nie jest kompletnie biała, to dostaje się w zamian „odbierdolta się od nas” bez żadnej pokory i przemyśleń. 

 

Co do Narodowców to mnie od zawsze rozpierdala ta hipokryzja. Twierdzą że w Polsce nie ma antysemityzmu sami jebiąc Żydów na każdym kroku (to samo z Narodowym Socjalizmem baj de łej) - oczywiście prywatnie, bo publicznie brak im jaj żeby stanąć za swoimi poglądami  

[Feanor]

„Ciekawostki historyczne” to lolowy przykład na źródła historyczne. Podstawowa różnica między taką Francją a Polakami wydającymi Żydów jest taka, że we Francji Żydów wydawała Francja, a w Polsce polskie świnie. I jest to różnica fundamentalna. 

 

Co do Ślązaków w SS (i Kaszubów): tu znowu uproszczeniem jest zrównywanie ich z dywizją Viking czy Charlemagne. Owi Ślązacy służyli zazwyczaj w niemieckich formacjach Waffen SS, nigdy w polskich. I to też jest różnica fundamentalna. 

 

Wielu Polaków zrobiło coś złego Żydom podczas II wojny światowej, myślę że większość miała nastawienie antysemickie. Zastanowiłbym się jednak dwa razy zanim obciążyłbym naród polski odpowiedzialnością za Holokaust. 

[Lucifer Morningstar]

3 godziny temu, Gabe napisał:

 

Nie wiemy dokładnie i nigdy się nie dowiemy. Byli i tacy i tacy, naród to nie jest homogeniczny zbiór takich samych jednostek. Byli tacy co ratowali bezinteresownie, byli i tacy co ratowali za pieniądze. Byli tacy co wydawali ze strachu, ale byli i tacy, co wydawali, bo mogli zagarnąć majątek wydanych.

 

Nie generalizujmy.

 

 

Brawo. Krótko i na temat. 

@jmk o takim stanowisku mówię,identyczne z tym co właśnie robi rząd. Jak to, mówią że Polacy Żydów mordowali? Nie może być, zrobimy pokazowke bo Polacy TYLKO ratowali Żydów. Świat nie jest ani czarny ani biały i trzeba się z tym pogodzić. Chcesz to sobie żyj w takiej ułudzie, ale jak tak samo postępuje rząd to jest już problem. Bo wreszcie dojdziemy do momentu gdy ludzie naprawdę zaczną dostrzegac tylko jedna stronę medalu. 

[Brudinho]

Czy jest szansa, że radio samochodowe które leżało 3 lata w szafie będzie sprawne? (chodzi o laser)

[jmk]

No dobra to taki przykład z foruma

 

Sądzicie, że większość kibiców to debile i troglodyci, a na argumenty o tych dobrych i pomagających są szydzące, wyśmiewane itp. No to patrz, ta sama sytuacja, tylko tu: ci ratujący Żydów to ta "większość kiboli", a ci ich wydający to "ci pomagający domom dziecka". Skumałeś?

[Ingenting]

Z dupy porównanie, bo (pseudo) kibice to dużo wezsza grupa społeczna niż Polacy.

[Misiek]

28 minut temu, Brudinho napisał:

Czy jest szansa, że radio samochodowe które leżało 3 lata w szafie będzie sprawne? (chodzi o laser)

Raczej bym obstawiał, że z laserem będzie problem, a przynajmniej będzie zakurzony. Chyba bym próbował rozkręcać i chociaż przeczyścić  dzisiaj święto whisky, więc jest akurat okazja  Swoją drogą internety podają dwie daty 27.03 i 18.05, a że dzień święty święcić, no to cóż  

[Mauro]

@Feanor a jakie jest Twoje zdanie na temat wyników badan Centrum Badań nad Zagłada Żydów? Ciekaw jestem zdania historyka na ten temat.

 

[Feanor]

4 minuty temu, Mauro napisał:

@Feanor a jakie jest Twoje zdanie na temat wyników badan Centrum Badań nad Zagłada Żydów? Ciekaw jestem zdania historyka na ten temat.

 

 

Nie czytałem jeszcze

[Mauro]

9 minut temu, Feanor napisał:

 

Nie czytałem jeszcze

Nie ma jakichś chyba nowych badań, bardziej chodzi mi o ocenę ich działalności. I osób takich jak Barbara Engelking, Jan Grabowski, czy Jacek Leociak. Ich wyniki badań w skrócie sa podobne do tez Grossa, też są przerażające.Nie wiem, czy traktować ich jako poważne źródło, czy tak samo jak prawicowych oszołomów, tylko z drugiej strony czy karierowiczów, którzy wyczuli, że takie badania i takie przedstawianie wyników oznacza kasę z zachodu? Stąd moje pytanie do ciebie, czyli osoby, która temat zna znacznie lepiej ode mnie.

 

A jakie masz zdanie na temat Grossa? I nie chodzi mi o niemieckiego biathlonistę Rico Grossa  

[jmk]

To ta sama linia co Irving?