Reprezentacja Polski

[jasonx]

Tak bardziej na luzie - cos ta Kolonia nie służy naszym piłkarza. Kiedys Peszko, teraz Olkowski rozrabia ;)

http://sportowefakty.wp.pl/sportowybar/626414/policja-w-domu-reprezentanta-polski-doszlo-do-awantury-z-sasiadem

[Qu.]

Nie wiem jak Linetty, ale Zieliński już w zeszłym sezonie prezentował się znacznie lepiej od Mączyńskiego (efekt przesunięcia go z pozycji trequartisty, na której grywał wcześniej, na b2b, gdzie jest ustawiany w Empoli), ale Nawałka mu nie dał jednej poważnej szansy - bo za taką nie uważam wystawiania chłopaka na AMC, skoro we Włoszech już rok temu zauważono, że on tam nic nie gra. Od Mączyńskiego zresztą nie jest sztuką być lepszym.

Dlatego stoję po stronie Profesora - abstrahując od tego, że Polska grała ze zwyczajnie cienkimi rywalami i osiągnęła w tych meczach wyniki na poziomie minimum przyzwoitości, to Mączyński na środku pola grał zamiast lepszego gracza (graczy), z którymi IMO Polska grałaby lepiej nawet w tym samym ustawieniu. Byłbym zatem bardzo ostrożny z tymi deklaracjami, że na pewno grałby Zieliński, gdyby był lepszy, bo jak dotąd Nawałka z nim niepotrzebnie eksperymentował i nie dawał mu szans, na które zasługuje - co byłoby jeszcze zrozumiałe, jakby rywalizował z kimś poważnym, a nie Mączyńskim.

Ale dal mu szanse m.in w sparingu z Holandia kiedy zagrał slabo i w meczu z Ukraina. Nie bylo podstaw zeby dalej na niego stawiac i dac mu jak to nazywasz 'powazna szanse'. Z Holandia gral na ósemce o ile dobrze pamiętam.

[Gacek]

Mam dziwne powody w postaci wyników na ME na poparcie mojej tezy, ale skoro Ty je uważasz za przyzwoite minimum to nie ma sensu ;)

Pomijając już to, że do minimalnych zwycięstw z żenującą Irlandią, jeszcze gorszą Ukrainą i słabą Szwajcarią nie przykładam zbyt wielkiej wagi (bo prowadziłoby to do wnioskowania, jaki słaby jest Milik/Lewy i jaki solidny Mączyński).

Nie wiem, jak można uznać te mecze za jakiekolwiek argumenty, skoro:

>Zieliński to niezły CM i marniutki AMC;

>Mączyński to CM;

>Zieliński na euro grał jako AMC i grał, tak tak, marniutko;

>Zieliński ani razu nie dostał u Nawałki szansy na pozycji Mączyńskiego;

 

Jakby Zieliński był testowany na jego pozycji i wypadł gorzej od Mączyńskiego, to mielibyśmy pole do porównań. Teraz go brak. To jeszcze cholernie nierówny piłkarz (z drugiej strony ma choć wzloty, w przeciwieństwie do Mączyńskiego), ale po przemianie, jaką przeszedł w Empoli, ma wszelkie argumenty, by grać obok Krychowiaka.

 

Nawiasem mówiąc, no offence, ta dyskusja przypomina mi heheszki Johnissa i reszty na temat Glika z okolic euro 2012 (czy nawet trochę wcześniej). Ja wtedy widziałem go w pierwszym składzie kadry nie rozumiejąc, jak może się nie łapać choć na ławkę (bo widziałem, co gra we Włoszech), a wszyscy sobie heheszkowali nie znając grajka wcale, że w Piaście był X lat temu słaby, to jak ma wygryźć Perquisa czy Wasilewskiego. ;)

 

 

 

Nie wiem jak Linetty, ale Zieliński już w zeszłym sezonie prezentował się znacznie lepiej od Mączyńskiego (efekt przesunięcia go z pozycji trequartisty, na której grywał wcześniej, na b2b, gdzie jest ustawiany w Empoli), ale Nawałka mu nie dał jednej poważnej szansy - bo za taką nie uważam wystawiania chłopaka na AMC, skoro we Włoszech już rok temu zauważono, że on tam nic nie gra. Od Mączyńskiego zresztą nie jest sztuką być lepszym.

Dlatego stoję po stronie Profesora - abstrahując od tego, że Polska grała ze zwyczajnie cienkimi rywalami i osiągnęła w tych meczach wyniki na poziomie minimum przyzwoitości, to Mączyński na środku pola grał zamiast lepszego gracza (graczy), z którymi IMO Polska grałaby lepiej nawet w tym samym ustawieniu. Byłbym zatem bardzo ostrożny z tymi deklaracjami, że na pewno grałby Zieliński, gdyby był lepszy, bo jak dotąd Nawałka z nim niepotrzebnie eksperymentował i nie dawał mu szans, na które zasługuje - co byłoby jeszcze zrozumiałe, jakby rywalizował z kimś poważnym, a nie Mączyńskim.

Ale dal mu szanse m.in w sparingu z Holandia kiedy zagrał slabo i w meczu z Ukraina. Nie bylo podstaw zeby dalej na niego stawiac i dac mu jak to nazywasz 'powazna szanse'. Z Holandia gral na ósemce o ile dobrze pamiętam.

 

A nie grał przypadkiem obok Mączyńskiego, a nie jako 8 zamiast niego, a później zaraz za napastnikiem? No właśnie. Jeśli ma się sprawdzić na pozycji Mączyńskiego, to zamiast, a nie obok niego. I obok Krychowiaka, a nie Mączyńskiego czy Jodłowca. ;)

[ajerkoniak]

Nawiasem mówiąc, no offence, pamiętasz jak się pomyliłeś z Lewandowskim, jak by się nie nadał do Serie A ;) ?

Odnośnie powyższych kwestii. Jestem pewien, że jak dalej będzie tak Zieliński grał to Nawałka mu znajdzie pozycje i wykorzysta w kadrze.

[jasonx]

A co jest z Krychą w PSG? Na razie przegrywa rywalizację/jakiś uraz/nie doszedł do pełnej formy po Euro?

[Qu.]

 

Mam dziwne powody w postaci wyników na ME na poparcie mojej tezy, ale skoro Ty je uważasz za przyzwoite minimum to nie ma sensu ;)

Pomijając już to, że do minimalnych zwycięstw z żenującą Irlandią, jeszcze gorszą Ukrainą i słabą Szwajcarią nie przykładam zbyt wielkiej wagi (bo prowadziłoby to do wnioskowania, jaki słaby jest Milik/Lewy i jaki solidny Mączyński).

Nie wiem, jak można uznać te mecze za jakiekolwiek argumenty, skoro:

>Zieliński to niezły CM i marniutki AMC;

>Mączyński to CM;

>Zieliński na euro grał jako AMC i grał, tak tak, marniutko;

>Zieliński ani razu nie dostał u Nawałki szansy na pozycji Mączyńskiego;

 

Jakby Zieliński był testowany na jego pozycji i wypadł gorzej od Mączyńskiego, to mielibyśmy pole do porównań. Teraz go brak. To jeszcze cholernie nierówny piłkarz (z drugiej strony ma choć wzloty, w przeciwieństwie do Mączyńskiego), ale po przemianie, jaką przeszedł w Empoli, ma wszelkie argumenty, by grać obok Krychowiaka.

 

Nawiasem mówiąc, no offence, ta dyskusja przypomina mi heheszki Johnissa i reszty na temat Glika z okolic euro 2012 (czy nawet trochę wcześniej). Ja wtedy widziałem go w pierwszym składzie kadry nie rozumiejąc, jak może się nie łapać choć na ławkę (bo widziałem, co gra we Włoszech), a wszyscy sobie heheszkowali nie znając grajka wcale, że w Piaście był X lat temu słaby, to jak ma wygryźć Perquisa czy Wasilewskiego. ;)

 

 

Nie wiem jak Linetty, ale Zieliński już w zeszłym sezonie prezentował się znacznie lepiej od Mączyńskiego (efekt przesunięcia go z pozycji trequartisty, na której grywał wcześniej, na b2b, gdzie jest ustawiany w Empoli), ale Nawałka mu nie dał jednej poważnej szansy - bo za taką nie uważam wystawiania chłopaka na AMC, skoro we Włoszech już rok temu zauważono, że on tam nic nie gra. Od Mączyńskiego zresztą nie jest sztuką być lepszym.

Dlatego stoję po stronie Profesora - abstrahując od tego, że Polska grała ze zwyczajnie cienkimi rywalami i osiągnęła w tych meczach wyniki na poziomie minimum przyzwoitości, to Mączyński na środku pola grał zamiast lepszego gracza (graczy), z którymi IMO Polska grałaby lepiej nawet w tym samym ustawieniu. Byłbym zatem bardzo ostrożny z tymi deklaracjami, że na pewno grałby Zieliński, gdyby był lepszy, bo jak dotąd Nawałka z nim niepotrzebnie eksperymentował i nie dawał mu szans, na które zasługuje - co byłoby jeszcze zrozumiałe, jakby rywalizował z kimś poważnym, a nie Mączyńskim.

Ale dal mu szanse m.in w sparingu z Holandia kiedy zagrał slabo i w meczu z Ukraina. Nie bylo podstaw zeby dalej na niego stawiac i dac mu jak to nazywasz 'powazna szanse'. Z Holandia gral na ósemce o ile dobrze pamiętam.

A nie grał przypadkiem obok Mączyńskiego, a nie jako 8 zamiast niego, a później zaraz za napastnikiem? No właśnie. Jeśli ma się sprawdzić na pozycji Mączyńskiego, to zamiast, a nie obok niego. I obok Krychowiaka, a nie Mączyńskiego czy Jodłowca. ;)

Krychowiak wracał wtedy po kontuzji.

[Kinas]

Nawiasem mówiąc, no offence, pamiętasz jak się pomyliłeś z Lewandowskim, jak by się nie nadał do Serie A ;) ?

 

a ile to bramek Lewandowski strzelił w Serie A? ;)

[Gacek]

Nawiasem mówiąc, no offence, pamiętasz jak się pomyliłeś z Lewandowskim, jak by się nie nadał do Serie A ;) ?

Nie pamiętam, bo nic takiego nie napisałem. Brzydko manipulujesz. Mógłbym napisać "udowodnij albo przeproś", ale szkoda Twojego czasu, przeproś od razu. ;)

Pisałem o Lewandowskim w kontekście Serie A w 2012 roku, gdy Juventus szukał topowego gracza do ataku (Cavani, Dzeko, Tevez byli na tapecie wtedy, każdy dużo lepszy od ówczesnego Polaka), a Lewandowski w Borussi był jedynie obiecującym graczem, a nie tym, kim jest teraz. Od wskazania, że mają kogoś na jego ówczesnym poziomie i szukają kogoś o kilka klas lepszego do wskazania, że by sobie nie poradził (AFAIR porównywałem go do Borriello i Matriego, czyli ligowych wyrobników, którzy sobie radzili całkiem nieźle) jest bardzo daleka droga.

 

Nieładnie. Bardzo nieładnie.

 

 

 

Krychowiak wracał wtedy po kontuzji.

 

Co nie zmienia absolutnie nic.

[ajerkoniak]

Miałem na myśli porównanie własnie do Matriego i Borriello, co jest równie kuriozalne co komiczne. Podobnie jak stwierdzenie "radzili sobie całkiem nieźle", no ale cóż ;) Wskazywałem jedynie przykład pomyłki, ale po co się mitygować choć raz ;)

[Gacek]

Miałem na myśli porównanie własnie do Matriego i Borriello, co jest równie kuriozalne co komiczne. Podobnie jak stwierdzenie "radzili sobie całkiem nieźle", no ale cóż ;) Wskazywałem jedynie przykład pomyłki, ale po co się mitygować choć raz ;)

Ale jakiej pomyłki? Juventus wtedy (2012 r.) szukał gracza do pierwszego składu, który z miejsca podniesie poziom gry - Teveza, RvP, Cavaniego, Dzeko, graczy sprawdzonych w lepszych od ówczesnego Dortmundu klubach. Wskazałem, że Lewandowski do tego towarzystwa nie pasuje i że Juventus graczy na ławkę już ma (stąd powyższe nazwiska, ówcześni ławkowicze Starej Damy) i że szuka gracza, który im da na już krok naprzód, a nie jedynie perspektywy. Ostatecznie (choć trochę później) ściągnęli Teveza, który ligę wciągnął nosem, a ówcześnie był graczem bardziej utytułowanym i IMO znacznie lepszym od Polaka. Ty z tego wyciągasz wniosek z sufitu, że Polak by się nie sprawdził w Serie A. Otóż nic takiego nie napisałem.

 

Teraz możesz przeprosić

[Profesor]

Mączyński to przeciętny piłkarz. W Górniku nie błyszczał, transfer do Chin był sensacją, w Chinach nie był gwiazdą, po powrocie do Wisły nie błyszczał (powrównajmy powroty Mączyńskiego i Wolskiego czy Stępińskiego, choć na pewno wyszło mu to lepiej od Pawłowskiego :P ), został solidnym ligowym wyrobnikiem i niczym więcej. Owszem, w reprezentacji nie szkodził, ale przypisywanie mu roli kreatora gry i najważniejszego zawodnika drugiej linii reprezentacji to olbrzymie nieporozumienie. Zieliński i Linetty nie byli od niego lepsi, ale na pewno mają większy potencjał. Chwała Nawałce, że z takim materiałem awansował na ME, ale nic więcej - zapomnieliście już, jak psioczyliśmy, że Lewego nie ma w reprezentacji, bo nie dostaje dobrych podań? Że musi się cofać po piłkę pod linię środkową? To jest również i pochodna tego, że za plecami miał Mączyńskiego, a nie dobrzego ofensywnie usposobionego MCa. 1/3 asyst przy tych 33 golach to asysty napastników (6 Milik 4 Lewy) - tak powinno być? Przy tak klasowych żądłach?

[ajerkoniak]

 

Miałem na myśli porównanie własnie do Matriego i Borriello, co jest równie kuriozalne co komiczne. Podobnie jak stwierdzenie "radzili sobie całkiem nieźle", no ale cóż ;) Wskazywałem jedynie przykład pomyłki, ale po co się mitygować choć raz ;)

Ale jakiej pomyłki? Juventus wtedy (2012 r.) szukał gracza do pierwszego składu, który z miejsca podniesie poziom gry - Teveza, RvP, Cavaniego, Dzeko, graczy sprawdzonych w lepszych od ówczesnego Dortmundu klubach. Wskazałem, że Lewandowski do tego towarzystwa nie pasuje i że Juventus graczy na ławkę już ma (stąd powyższe nazwiska, ówcześni ławkowicze Starej Damy) i że szuka gracza, który im da na już krok naprzód, a nie jedynie perspektywy. Ostatecznie (choć trochę później) ściągnęli Teveza, który ligę wciągnął nosem, a ówcześnie był graczem bardziej utytułowanym i IMO znacznie lepszym od Polaka. Ty z tego wyciągasz wniosek z sufitu, że Polak by się nie sprawdził w Serie A. Otóż nic takiego nie napisałem.

 

Teraz możesz przeprosić

 

 

A Ty nie jesteś w stanie stwierdzić kategorycznie, że Lewy by nie podniósł ów poziomu. Odnośnie sprawdzenia się Teveza oczywiście się zgadzam, choć wciąganie nosem to przesada, to robią Messi czy Ronaldo, Tevez po prostu był bardzo dobry. Dalszy rozwój kariery Lewego pokazał, że mogłeś się pomylić, a Juve by miało jednego z lepszych napastników na świecie, lepszego od Teveza, Dzeko, Cavaniego.

Mączyński to przeciętny piłkarz. W Górniku nie błyszczał, transfer do Chin był sensacją, w Chinach nie był gwiazdą, po powrocie do Wisły nie błyszczał (powrównajmy powroty Mączyńskiego i Wolskiego czy Stępińskiego, choć na pewno wyszło mu to lepiej od Pawłowskiego :P ), został solidnym ligowym wyrobnikiem i niczym więcej. Owszem, w reprezentacji nie szkodził, ale przypisywanie mu roli kreatora gry i najważniejszego zawodnika drugiej linii reprezentacji to olbrzymie nieporozumienie. Zieliński i Linetty nie byli od niego lepsi, ale na pewno mają większy potencjał. Chwała Nawałce, że z takim materiałem awansował na ME, ale nic więcej - zapomnieliście już, jak psioczyliśmy, że Lewego nie ma w reprezentacji, bo nie dostaje dobrych podań? Że musi się cofać po piłkę pod linię środkową? To jest również i pochodna tego, że za plecami miał Mączyńskiego, a nie dobrzego ofensywnie usposobionego MCa. 1/3 asyst przy tych 33 golach to asysty napastników (6 Milik 4 Lewy) - tak powinno być? Przy tak klasowych żądłach?

 

Nie nazywałbym go głównym kreatorem gry kadry bo takimi będzie Milik czy (na Euro) nawet Krycha, nie mówiąc o Błaszczykowskim. Nie jest to zawsze kreowanie sytuacji podaniami, ale czasem po prostu inteligentna gra bez piłki. Uważam Mączyńskiego po prostu za solidną ósemkę, która dobrze odnajduje się w kadrze. Inaczej też pytając - czy jego obecność w kadrze zaszkodziła kiedykolwiek? No nie, a Zieliński czy Linetty (jak na razie) grali słabo.

[Gacek]

Przypominam: postawiłeś tezę, że napisałem o Lewandowskim, iż nie sprawdziłby się w lidze włoskiej. Nic takiego nie napisałem.

Wniosek ten wyciągnąłeś z mojego stwierdzenia z 2012 r., że Juventus w dacie na lipiec 2012 r. nie szuka gracza pokroju Lewandowskiego na ławkę, tylko kogoś znacznie lepszego, gotowego na już.

Udowodnij, że napisałem to, co sobie wymyśliłeś, albo przeproś. Nie wdawaj się natomiast w pustą retorykę i czcze dywagacje "co to Gacek mógł mieć na myśli i jakie to by było mylne", bo to nie sala sądowa ;)

Niby łatwo się przyznać do błędu, ale widzę, że

 

po co się mitygować choć raz

;)

[Profesor]

Nie nazywałbym go głównym kreatorem gry kadry bo takimi będzie Milik czy (na Euro) nawet Krycha, nie mówiąc o Błaszczykowskim. Nie jest to zawsze kreowanie sytuacji podaniami, ale czasem po prostu inteligentna gra bez piłki. Uważam Mączyńskiego po prostu za solidną ósemkę, która dobrze odnajduje się w kadrze. Inaczej też pytając - czy jego obecność w kadrze zaszkodziła kiedykolwiek? No nie, a Zieliński czy Linetty (jak na razie) grali słabo.

No i fajnie, cały czas o tym piszę.

[ajerkoniak]

Z drugiej strony nazywasz go najbardziej bezproduktywnym co jest w moim odczuciu (i nie tylko jak widać) przesadą ;)

[Profesor]

Jak na rolę, którą ma/miał odgrywać, jest/był zdecydowanie najbardziej bezproduktywnym. W kreowaniu ataku oczekuje się od niego więcej niż od takiego Krychowiaka.

[T-m]

Się oczekuje, czy Ty oczekujesz? :-k

[Profesor]

Od kreatora ataku, jakim ponoć był, zdecydowanie się oczekuje.

[ajerkoniak]

No to chyba jednak nie ma takiej funkcji skoro tyle razy Nawałka na niego stawiał, a ten nie kreował gry ;)

[T-m]

Ale kto twierdzi, że on miał być kreatorem ataku :-k bo ciągle rozmawiamy o jakimś "oczekuje się, miał być"... :-k