Polityka zagraniczna

[Vami]

Kopiujcie i przekazujcie dalej, bo z tego co widzę, to do Polski dociera głownie proorbanowska propaganda, a nieludzkie poglądy wśród rodaków rozprzestrzeniają się z prędkością światła. Nie możemy dopuścić do drugiego holokaustu, a do tego właśnie to zmierza.

 

Sytuacja uchodźców w Budapeszcie sierpień/wrzesień 2015.

3 września 2015 o 11:40

Mieszkam w Budapeszcie, w pobliżu dworca Keleti, jeżeli kogoś interesuje tutejsza sytuacja, polecam się i wlepię poniżej swoje teksty z ostatnich dni, bo ciężko nadążyć w opisywaniu, co wyprawia banda Orbana: Na pocieszenie wlepię także link do filmu, który pokazuje, że mieszkańcy okolic pomagają, jak mogą - ktoś ma psa, sympatycznego i bardzo cierpliwego do dzieci, więc go zaprowadza na spacery pod dworzec Keleti, żeby dzieciakom dać frajdę: https://www.youtube.com/watch?v=8GxYknZoWZQ

 

----

 

2015.08.31.

 

Przez Budapeszt od kilku miesięcy przetacza się dziennie kilkuset uchodźców. Do tej pory nie było z tym problemu, ruch był płynny - przybywają z Grecji, przez Macedonię i Serbię, pieszo albo kto jak może, a od Budapesztu w cywilizowanych warunkach, pociągiem, z obietnicą Angeli Merkel godnego przyjęcia w Niemczech i ekspresowego załatwienia podania o azyl (Niemcy od roku zawiesiły de facto porozumienia z Dublina o odsyłaniu uchodźców do pierwszego kraju unijnego, na którego terytorium uchodźca wkroczył jako pierwszym, a od kilku dni de iure).

 

Banda Orbana przedstawiała sytuację w swojej propagandzie Węgier jako kraju mlekiem i miodem płynący, że to do Węgier ciągną miliony z całego świata. Kiedy się okazało, że dla nikogo Węgry nie były celem, a państwem władnym, żeby im nadać status uchodźcy, jest Grecja (ponieważ wszyscy uchodźcy w Budapeszcie przybyli przez Grecję), policja węgierska tydzień temu zaczęła ludzi z pociągów wyciągać (pod pretekstem, że niby złamali prawo, bo nielegalnie przekroczyli granicę), po czym natychmiast puszczano ich wolno bez żadnego postępowania, tylko że ci ludzie stracili bilet, a zanim kupili nowy na pociąg za kilka dni, wytworzył się zator. Nieprawdą jest, że dworzec zamknięto "przez Syryjczyków". Zator zawiniony jest wyłącznie przez władze węgierskie. W tej chwili dwa-trzy tysiące ludzi koczuje między dworcem Keleti a placem Republiki, przy którym mieszkam. Uchodźcy zaczęli nosić kartki typu "Zmierzamy do Niemiec, nie przetrzymujcie nas, Węgry!". Ponieważ za dnia jest upał, nie da się wysiedzieć na rozgrzanym betonowym placu przed dworcem, ludzie szukają ochłody i odpoczynku w cieniu po okolicznych uliczkach i parkach. Leżą, siedzą, a przede wszystkim odpoczywają. Po tym, przez co przeszli, należy im się chwila odpoczynku w oczekiwaniu na pociąg, a nie żeby ich policja przepędzała i upokarzała na potrzeby propagandy reżimu. Dodam, że Węgierski Czerwony Krzyż (całkowicie podporządkowany rządowi Orbana) ma zakaz pomagania uchodźcom, nie pomaga im więc, ani też żadna oficjalna organizacja rządowa ani samorząd, jedynie osoby prywatne, które się dwoją i troją, żeby rozdawać wodę i arbuzy, a dzieciom cokolwiek do zabawy, kartki i kredki. Co ciekawe, i chyba oczywiste, uchodźcy wokół Keletiego nie śmiecą, bo zwyczajnie nie mają czym - nie mają nic. Wieczorem na ogrodzeniach rozwieszone są ubrania, wyprane w parkowym zraszaczu murawy, żeby wyschły, ale też zapewniają jako taką intymność do spania.

 

Na koniec wspomnę nasze małe zwycięstwo: po dwóch miesiącach mieszkańcy okolic wywalczyli na samorządzie, żeby postawił w parku kilka toi-toi.

 

----

 

2015.09.02.

 

W Budapeszcie istnieją trzy dworce: Południowy, Wschodni i Zachodni, każdy na pociągi odjeżdżające w określoną stronę świata. Uchodźcy przychodzą pieszo lub przyjeżdżają pociągiem na dworzec Południowy, potem muszą się przedostać na dworzec, z którego odjeżdżają pociągi do powiedzmy Berlina (dworzec Keleti).

 

Cywile (nie rząd, nie samorząd, tylko osoby prywatne!) utworzyli trzy strefy dla uchodźców z toi-toi i bieżącą wodą oraz bardzo ograniczoną możliwością przyjmowania darów, żeby je rozdać wśród potrzebujących. Ludzie w życzliwości przynoszą, co popadnie: ubrania, konfitury i własnoręczne kanapki, których nie ma kto rozdać, bo przecież woluntariusze nie wynajmą magazynów i chłodni, żeby takie dary przyjmować, sortować, rozdawać. Organizacje pomagające w Budapeszcie uchodźcom wielkimi literami informują, żeby nie przynosić ani ubrań, ani kanapek, ani konfitur. Nie ma ludzi, żeby to magazynować, zresztą nikt nie podejmie się odpowiedzialności, żeby komuś wręczyć nie wiadomo skąd pochodzące przepraszam, ale ochłapy i niepotrzebne tony ciuchów. Kto chce pomagać, może przeczytać info, jest jasno sformułowane, co jest danego dnia potrzebne w każdej z trzech stref.

Organizacja pomagająca uchodźcom w Budapeszcie zakotwiczyła na górze strony instrukcję, co można przynieść, a czego nie należy przynosić na potrzeby migrantów: https://www.facebook.com/migrationaidhungary?fref=ts

 

Nie znając węgierskiego widać, że jest to fajnie i przejrzyście napisane, ze strzałkami itepe, a przede wszystkim instrukcja jest uaktualniana codziennie! Dzisiaj na przykład na dworcu Keletim było zapotrzebowanie na maty - do siedzenia w cieniu, albo żeby rodzic miał na czym dziecku zmienić pieluchę, nie wiem, ale tyle wyobraźni można oczekiwać, że osoba pragnąca pomóc najpierw zapyta, co jest potrzebne, a nie przynosi w ciemno, a potem się obraża na "niewdzięczność" obdarowanych.

 

Oto przykład chamskiego artykułu o rzekomej niewdzięczności uchodźców, ze zdjęciem kanapek wyrzuconych do kosza. Jeżeli napotkacie na coś podobnego wykręcającego fakty odnośnie sytuacji na Węgrzech, dajcie proszę znać, to sprawdzę, poszukam i sprostuję:

http://pikio.pl/wegrzy-ofiarowali-kanapki-imigrantom-ci-wyrzucili-je-do-smietnika-chca-do-niemiec/

 

----

 

2015.09.03

 

W Orbanistanie absurd goni absurd. Viktor Orban w sprawie uchodźców zrobił z Węgier pośmiewisko, teraz postawił na czystą przemoc.

 

Przypomnę, że do niedawna według porozumień z Dublina państwem, które jest władne nadać status uchodźcy, jest pierwsze państwo unijne, na terenie którego znalazł się uchodźca - w przypadku uchodźców w Budapeszcie jest to Grecja, ponieważ niemal wszyscy przybyli przez Grecję. Niemcy jednak porozumienia z Dublina zawiesiły de facto rok temu, a de iure tydzień temu - teraz każdy Syryjczyk może złożyć w Niemczech wniosek o status uchodźcy, niezależnie, przez jaki kraj przybył do Niemiec. Viktor Orban wymachiwał szabelką w obliczu "imigranta-wroga", a tu nagle się okazuje, że "wroga" nie ma, bo "wroga" Niemcy zabrali do siebie. (Do propagandy "Węgry bronią granic Europy" potrzebne są widowiskowe tłumy uchodźców szturmujących dworzec, dlatego w zeszłym tygodniu węgierska Policja zatrzymała pociąg już jadący do Monachium i wyciągnęła z niego ludzi (zdjęcia i kalendarium wydarzeń w angielskim http://www.bbc.com/news/world-europe-34136823). Na budapeszteńskim dworcu Keleti powstał zator. Koleje austriackie/niemieckie wysłały specjalny pociąg, żeby ich zabrał, więc na drugi dzień się rozluźniło, ale wtedy rząd węgierski skierował na dworzec więcej policji z rozkazem, że mają nikogo nie dopuścić na teren dworca, jedynie po wylegitymowaniu).

 

Wczoraj złożono w Parlamencie węgierskim projekt ustawy kryminalizujący bycie uchodźcą. Każdy, kto przybył na Węgry nielegalnie, popełni przestępstwo, i zostanie osadzony w obozie karnym. (Już obecnie węgierskie obozy dla uchodźców niewiele się różnią od obozów karnych, ale media mają zakaz zbliżania się, więc nie wiadomo, co tam się dzieje).

 

Przypomnę, że rząd węgierski (wszechwładny od puczu konstytucyjnego sprzed kilku lat) kontroluje wszystkie media - bezpośrednio (jako właściciel mediów publicznych) lub pośrednio za pomocą powolnej sobie Rady Mediów (wszyscy członkowie są z nadania Viktora Orbána) i systemu arbitralnego udzielania koncesji. Prócz ograniczeń formalnych istnieją również działania zakulisowe (rząd węgierski nałożył na RTL gigantyczny podatek specjalny, potem sam z siebie zaproponował, że go obniży, ale z powrotem podniesie, jeżeli RTL będzie krytykował rząd Viktora Orbána). Media węgierskie mają na przykład zakaz pokazywania, że wśród uchodźców są dzieci (!).

 

Przypomnę, że rząd węgierski zakazał pomagać uchodźcom wszystkim podległym sobie organom, instytucjom i agendom, w tym Węgierskiemu Czerwonemu Krzyżowi. Uchodźcom nie pomaga więc żadna instytucja publiczna ani samorząd, jedynie osoby prywatne. Wczorajszy projekt nadaje policji i wojsku specjalne uprawnienia, co jest mało ważne, ponieważ już teraz mają specjalne uprawnienia. Ważne jest, że projekt otoczony jest retoryką wojenną - że niby Węgry są zagrożone przez masy imigrantów, którzy nie marzą o niczym, jak osiedlić się w płynącym miodem i mlekiem Orbanistanie, że aż potrzebne jest wojsko, żeby kraj obronić.

 

----

 

2015.09.03.

 

Wczoraj wieczorem była jedna, na dzisiaj planowana jest druga manifestacja przeciw projektowi ustawy rządu węgierskiego, żeby kryminalizować bycie uchodźcą.

 

Groteski ciąg dalszy: węgierskie PKP (MÁV) zniosło kursowanie pociągów międzynarodowych z dworca Keletiego. (Ba! Zaraz się okaże, że Keleti nie jest już dworcem). Teraz Niemcy nie mogą już przysłać kolejnego pociągu specjalnego, żeby zabrał Orbanowi tak bardzo mu na użytek propagandy potrzebnych uchodźców.

 

Wiedzieliście? Kursowanie pociągów międzynarodowych regulują przepisy międzynarodowe, które są nadrzędne w stosowaniu ponad przepisami państwowymi dowolnej rangi. Ba! Jeżeli dysponujesz biletem na pociąg międzynarodowy o wartości przekraczającej ileśtam euro, to twoja podróż podpada pod regulacje prawa międzynarodowego od chwili, kiedy dotkniesz rzeczonego pociągu, i każda przeszkoda czy utrudnienie ze strony władz danego państwa będą analizowane w świetle owych regulacji. Stąd oficjalna decyzja, że Keleti przestaje być dworcem międzynarodowym.

 

----

 

"MigSzol" znaczy solidarność z migrantami - polecam, publikują na bieżąco krótkie i treściwe info w węgierskim i angielskim: https://www.facebook.com/migszolcsoport

 

----

 

2015.09.03.

 

18:00

 

Czwartek - w ramach ohydnej pułapki władze węgierskie rano otworzyły dworzec Keleti i wpuściły uchodźców do pociągu, mówiąc im, że pociąg zawiezie ich do Sopron na granicy węgiersko-austriackiej, a jednocześnie na stronie MÁV pojawiły się zdumiewające instrukcje, jak dojechać na terytorium Węgier do określonego miasta przygranicznego, a potem przejść pieszo na teren innego państwa unijnego. Uchodźców oszukano: w miejscowości Bicske, gdzie znajduje się obóz dla uchodźców, pociąg zatrzymano, wagony porozczepiano, i z każdego wagonu z osobna policja wyciąga ludzi i siłą prowadzi ich do obozu. Pozostali nie chcą wyjść z wagonów, cały dzień stawiają opór, pozbawieni jedzenia i picia. W południe temperatura w nagrzanych, przepełnionych pod sufit ludźmi wagonach doszła do pięćdziesięciu stopni. Policja przez cały dzień, wagon po wagonie, wyciąga ludzi, wszyscy walczą. Wcześniej węgierska policja zarządziła ewakuację dworca w Bicske, żeby mieć wolną rękę do działań, bez świadków, jednak po protestach mediów, głównie zagranicznych, wycofała się. Dantejskie sceny, przemoc i pałowanie, targanie do obozu.

 

Tam, gdzie dotarły media, i filmowały działania policji, posłużyła się metodami polubownymi, rozdając wodę i przekonując uprzejmie, żeby zechcieli wysiąść. Chodzi o kilka tysięcy osób w różnych punktach Węgier, więc nie dziwcie się, że na przykład czytacie o jednym pociągu pozornie sprzeczne doniesienia (podkreślam, że pociąg rozczepiono!).

 

----

 

2015.09.05. sobota rano - notka niesprawdzona

 

Wczoraj wieczorem (czyli w piątek) władze węgierskie wpuściły na plac Republiki bandę nazioli i kibiców po meczu, wiedząc, że przez cały dzień organizowany jest pogrom. Uchodźcy z placu Republiki zostali ostrzeżeni i zaczęli uciekać, kto nie zdążył, tego pobili.

Wczoraj, w piątek, władze niemieckie/austriackie (wspólnie?) zorganizowały i przeprowadziły operację ewakuowania kilku tysięcy osób zagrożonych przez działania rządu węgierskiego lub z jego podpuszczenia (brak jakiejkolwiek pomocy, głód i brak higieny, zagrożenie epidemią, tolerowanie wycieczek neonazistów na dworzec Keleti, żeby opluwać i lżyć koczujących, wreszcie piątkowa próba pogromu). Dzisiaj (sobota) rano nie ma już uchodźców w Budapeszcie, wszyscy w czwartek i wczoraj ruszyli pieszo do granicy, a Austriacy wysłali im na ratunek (!) kolumnę autobusów, jedzenie i picie. Władze węgierskie przymuszone presją Austrii i Niemiec pomagają jednak w ewakuowaniu, zwykłymi autobusami miejskimi uchodźcy są wywożeni z Budapesztu do Austrii. Uchodźcy trzymani w różnych obozach w kilku miejscowościach Węgier podnieśli bunt i siłą wydarli się z obozów i ruszyli pieszo, kilka maszerujących kolumn się połączyło.

 

----

 

2015.09.05. sobota w południe

 

Wczoraj Parlement węgierski przegłosował proponowane rozwiązania, czyli karanie uchodźców więzieniem (obozem karnym) zamiast rozpatrywać podanie o azyl, i nadzwyczajne uprawnienia dla sił porządkowych i wojska. Rząd węgierski w dowolnej chwili może wprowadzić stan wyjątkowy i ograniczyć podstawowe wolności, między innymi policja będzie mogła o każdej porze dnia i nocy wkroczyć do dowolnego mieszkania, przy podejrzeniu, że przebywają w nim nielegalni imigranci.

Dyskusja w Parlamencie miała miejsce jednocześnie z organizowaniem przez neonazistowskich bojówkarzy pogromu na uchodźcach koczujących na placu Republiki. Postawę władz węgierskich bandyci potraktowali jako zachętę do działań, tym bardziej że rząd Orbanistanu od kilku miesięcy prowadzi intensywną kampanię nienawiści wobec cudzoziemców. Ostrzeżeni, migranci z placu Republiki w większości zdążyli uciec. Kilku pobitych, jedna osoba zraniona nożem w udo.

W nocy z piątku na sobotę władze węgierskie, na wieść, że z Austrii jedzie kolumna pojazdów na ratunek zagrożonym (autokary, ochotnicy pragnący wspierać w marszu, jedzenie, picie), przyłączyły się do ewakuacji - autobusami miejskimi z Budapesztu aż do granicy austriackiej - na zasadzie "A weźcie ich sobie!".

 

----

 

Informacje, ile kosztowałoby przewiezienie uchodźcy ciężarówką z Budapesztu do Berlina przez Kraków, które pojawiły się były kilka dni temu jako oczywista i przewidywalna konsekwencja działań władz węgierskich (zamknięcie dworca, oszustwo z pociągiem), znikły.

 

----

 

2015.09.05.

 

Wczoraj pół dnia skrobałem marchewki i szorowałem kociołek, potem ruszyliśmy na plac z kanapkami, ja w grupie zbierającej śmieci. Chodzę więc po parku i zbieram śmieci. W miarę jak się zbliża wieczór, zamiast coraz więcej, jak od roku, robi się coraz mniej ludzi. Siadam, nagrywam swój filmik, obok uchodźca otwiera telefon, czyta esemesa, na twarzy maluje mu się zdeterminowanie, zrywa się i rusza. Kto inny obraca się nerwowo, jakby szukał, kto gdzie stoi. Bez krzyków, bez paniki, wręcz rutynowo tłum opuszcza plac. Afgańskiego nie znam, więc nic nie rozumiem, ale zbliżające się dudnienie i skandowanie węgierskich haseł szowinistycznych rozpoznaję wyraźnie. Odniosłem wypełniony worek, zapasowy przymocowałem do ławki, ostentacyjnie jeszcze złapałem do niego kilka śmieci, tak żeby jak najwięcej osób widziało, po co umieszczam tutaj worek na śmieci, idę do domu, chodnikiem obok neonazistowskich bojówkarzy.

 

https://www.facebook.com/ArkadiuszKarski/videos/vb.100000405463091/983382825018557/----

 

Dopiero teraz widzę, że skasował mi się akapit wyjaśniający, dlaczego widzimy głównie mężczyzn: po pierwsze media węgierskie mają zakaz pokazywania, że wśród uchodźców są dzieci, a że dzieci raczej są blisko kobiet, to media czerpiące ze źródeł węgierskich pokazują przewagę mężczyzn i wprowadzają w błąd, zgodnie z intencją władz węgierskich. Po drugie mężczyźni kładą się spać w parku tuż przy alejkach, na widoku, a kobiety raczej w głębi parku, z dala od alejek i wzroku przechodniów, za krzakami lub ogrodzeniem z patyków i ciuchów. Dlatego jeśli idziesz alejką wieczorem w parku, to również widzisz głównie mężczyzn. Ale kiedy w podziemiach Keletiego Studio Event puściło na ścianę Tom i Jerry, nagle widzisz, że 90% uchodźców to dzieci: https://www.facebook.com/eventstudio.hu/photos/a.965828876766117.1073741827.149230488425964/1183485741667095/----

 

2015.09.05. sobota wieczór

 

Prasa potwierdza, że przez te kilka dni kryzysu zarówno kanclerz Niemiec, jak i Austrii naciskali i wydzwaniali do Viktora Orbana, żeby się opamiętał i zaczął aplikować prawo unijne odnośnie ochrony granicy zewnętrznej Unii i zasad udzielania azylu, a mianowicie przypomnieli Orbanowi, że Węgry mają obowiązek uchodźców godnie przyjąć i spisać tożsamość, pobrać odciski palców itepe w celu, żeby móc rozważyć wniosek o azyl od uchodźców, a imigrantów zarobkowych odesłać. Spisywanie tożsamości i pobieranie odcisków nie może służyć upokarzaniu ludzi. Oboje kanclerzy przez cały czas podkreślali, że zorganizowana przez Niemcy i Austrię piątkowa ewakuacja uchodźców z Węgier miała charakter jednorazowy i wyjątkowy.

[Feanor]

Nie chcę jakoś szczególnie podważać powyższej relacji, bo pewnie w wielu jeśli nie w większości punktów jest prawdziwa (nie ma mnie tam, więc na podstawie czego niby miałbym to podważać), ale jednak w jednym punkcie co najmniej mija się ona z prawdą: wśród uchodźców faktycznie jest bardzo duża nadreprezentacja mężczyzn: 72% (dzieci 15, kobiety 12). Tak mówi statystyka UNHCR: http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html

[stefan1984]

Może do wojska nie chcą? :-k

[Gabe]

Mnie to tak naprawdę w ogóle nie dziwi.

 

Po pierwsze to mogą być kawalerowie, którzy jak napisał stefan nie chcą ginąć na wojnie - o ile jeszcze kobiety zostawia się w spokoju, to wszędzie gdzie jest wojna, mężczyznom daje się karabiny w ręce (patrz Ukraina i skąd nagle tyle chętnych nastolatków do studiowania w Polsce), jak nie po jednej, to po drugiej stronie konfliktu. A wojna to nie jest grupa rekonstrukcyjna czy paintball, a życie ma się jedno.

 

Po drugie, jeśli są to mężczyźni posiadający rodziny, to niekoniecznie znaczy, że zostawili je na pastwę losu i uciekli do "ciepłych krajów", bo możliwości jest wiele. Przede wszystkich nawet w naszej kulturze jest przyjęte, że to mężczyzna ma przekraczać granice komfortu (bezpieczeństwa) i może być tak, że on ma się dostać do Niemiec/UK a później zadbać o bezpieczne sprowadzenie rodziny, jak na to zarobi. W tym czasie rodzina może przebywać w jakimś względnie bezpiecznym, acz niekoniecznie komfortowym miejscu (czy to w granicach Syrii, czy w obozach dla uchodźców u państw ościennych, gdzie jest ich obecnie około 4 mln, a i procentowo 25% to kobiety, a 50% dzieci i nastolatkowie)

[baba.jag]

Brawo Orban.Szacunek i podziw za odwagę i przeciwstawienie się neotrockistowskiej Europie.Tak zwany marksizm kulturowy należy tępić.Brawa też dla Joachima Herrmanna oraz Rogera Lewentza. Kto powie stop kolejnej próbie zniszczenia kultury europejskiej? Należy jak najszybciej wprowadzić kary długoletniego więzienia, za pomoc nielegalnym emigrantom, oraz za przestępstwa przeciw mieniu dla samych emigrantów

[tinieblador]

Nie chcę jakoś szczególnie podważać powyższej relacji, bo pewnie w wielu jeśli nie w większości punktów jest prawdziwa (nie ma mnie tam, więc na podstawie czego niby miałbym to podważać), ale jednak w jednym punkcie co najmniej mija się ona z prawdą: wśród uchodźców faktycznie jest bardzo duża nadreprezentacja mężczyzn: 72% (dzieci 15, kobiety 12). Tak mówi statystyka UNHCR: http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html

naprawdę Feanor? i to Ty? przecież tam jest wyraźnie napisane, czego dotyczy ta statystyka - działań pomocowych na rzecz osób przekraczających Morze Śródziemne. bez jakiegokolwiek podziału na uchodźców i imigrantów. na stronach UNHCR można bez problemu znaleźć statystyki dotyczące uchodźców.

 

i nigdy nie zrozumiem, dlaczego mężczyźni w wieku poborowym mają nie być traktowani jako uchodźcy. akurat dla mnie, osoby która pochodzi z pokolenia, dla przedstawicieli którego dać złapać się w kamasze to był obciach niewiarygodny, mężczyźni w wieku poborowym uciekający przed poborem to absolutny standard.

 

zwłaszcza, że w Polsce mamy już taką przynajmniej kilkudziesięciotysięczną (tak, tak - popytajcie wśród lokalnych działaczy zajmujących się pomocą ludziom ze wschodu) grupę młodych Ukraińców, którzy uciekli do Polski przed wysłaniem do Doniecka i jakoś nie próbują zakładać tutaj filii OUN-UPA (o tych dwóch przypadkach debili słyszałem, ale jak już ktoś ma ochotę przepychać się na pojedyncze wybryki to jego sprawa - bez problemu znajdę się kilku debili z Polski, którzy nie potrafią uszanować gościnności Anglików, czy Niemców).

 

i na koniec - naprawdę chcielibyście aby Polacy za granicą byli postrzegani tylko na podstawie newsów z kronik kryminalnych? bo tak niestety co niektórzy usiłują przedstawiać wszystkich uchodźców i imigrantów. ale sami jęczą, że z marszu 11.11 media pokazują tylko dym...

[Vami]

Na NY Times czytałem już art o treści: Why does Eastern Europe hate immigrants?. Autorem Bułgar, ale dla Amerykanina Bułgar, Polak i Ruski to jeden pies.

[Feanor]

Tinieblador, przecież zdecydowana większość tej statystyki to Syria, Afganistan i Erytrea, to wszystko kraje ogarnięte wojną (no, co do Erytrei nie mam pewności, bo nie jestem pewny czy oni tam jeszcze mają jakieś starcia z Dżibuti czy nie), czwarta Nigeria też nie jest spokojna, piąta Somalia... czyli chyba uchodźcy tam dominują, prawda?

I ja się nie zastanawiam, czy dwudziestolatek może być klasyfikowany jako uchodźca (nie rozumiem w ogóle tego dylematu). Ja jedynie wskazuję, że w Budapeszcie faktycznie dominować mogą mężczyźni.

[Draken]

Tinieblador, przecież zdecydowana większość tej statystyki to Syria, Afganistan i Erytrea, to wszystko kraje ogarnięte wojną (no, co do Erytrei nie mam pewności, bo nie jestem pewny czy oni tam jeszcze mają jakieś starcia z Dżibuti czy nie), czwarta Nigeria też nie jest spokojna, piąta Somalia... czyli chyba uchodźcy tam dominują, prawda?

I ja się nie zastanawiam, czy dwudziestolatek może być klasyfikowany jako uchodźca (nie rozumiem w ogóle tego dylematu). Ja jedynie wskazuję, że w Budapeszcie faktycznie dominować mogą mężczyźni.

Uchodźcą jest osoba, która ucieka z kraju ogarniętego wojną lub ktoś czyha w nim na jej życie. Dlatego są takie problemy z tymi co się pojawili w Europie, bo prawo międzynarodowe zabrania ich zawracać. Gdyby nie to, to pewnie ich większość była wysłana w drugą stronę.

A co do tego skąd są, to są głównie z Iraku, Libii i tych innych krajów ogarniętych wojną.

 

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

[Gabe]

Sorry, ale ja kompletnie nie rozumiem twojego posta - tinieblador i Feanor piszą o Syrii, Afganistanie, Erytrei, Nigerii i Somalii, bo przecież to jest w statystykach z linka, z raportu organizacji zajmującej się badaniem m.in. przepływu uchodźców/imigrantów, a ty tu z głupia frant wyskakujesz z Libią i Irakiem

[Gabe]

http://wyborcza.pl/1,75477,18751281,ofiara-wegierskiej-dziennikarki-padl-slynny-syryjski-pilkarz.html#MTstream

 

Gdy jego miasto zajęli bojownicy Państwa Islamskiego, uciekł z żoną i trójką dzieci do Turcji. W tureckim obozie uchodźców wciąż przebywają żona Al-Ghabada i dwójka jego dzieci, w tym ranny w czasie syryjskiej wojny syn. On sam natomiast przedostał się z innym synem na Węgry

To à propos tego, że sami faceci

[FYM]

http://wpolityce.pl/swiat/264981-koniec-zartow-schultz-zagrozil-uzyciem-sily-wobec-takich-krajow-jak-polska-jesli-nie-podporzadkujemy-sie-duchowi-wspolnoty-ws-imigrantow-wideo

 

Ciekawe jak ten pajac wyobraża sobie użycie siły :-k

[baba.jag]

trockista Schulz zawsze pragnął nauczać Polaków tolerancji z budynków przy Alei Szucha.

[lad]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,130496,title,Polak-pomagajacy-Syryjczykom-na-Bliskim-Wschodzie-zostali-biedni-do-Europy-uciekaja-zamozni,wid,17836558,martykul.html

 

Wychodzi na to, że na transport morski do Europy przeciętny uchodźca wydaje 40-krotność średniej pensji krajowej. Ciekawe.

[jasonx]

Ogolnie nie za bardzo rozumiem tej "gównoburzy" w temacie uchodzcow. My srednio ich chcemy ale oni na pewno nie chcac do nas tylko do Niemiec i Szwecji. A zadnyma jakby nam ISIS szariat ogłosił.

[Feanor]

Ogolnie nie za bardzo rozumiem tej "gównoburzy" w temacie uchodzcow. My srednio ich chcemy ale oni na pewno nie chcac do nas tylko do Niemiec i Szwecji. A zadnyma jakby nam ISIS szariat ogłosił.

po prostu wielu Polaków martwi się o swoje przyszŁe sąsiedztwo w nowych miejscach pracy.

[tio]

Jason: uczciwiej byłoby napisać "ja średnio ich chcę".

[Gabe]

Podobno Putin przestawił celowniki z rebeliantów na ISIS. Ciekawe, czy ceną było przeniesienie sprawy Krymu i Donbasu do teczki 'historia'? ;)

[Profesor]

A jakże. Lekcja Realpolitik dla naszych przywódców, zapewne i tak zmarnowana.

[GyzzBurn]

Podobno Putin przestawił celowniki z rebeliantów na ISIS.

 

1. A to jest jakas róznica między nimi?

2. Jeśli jeszcze i Obama przestawi celowniki z reżymowców Assada na ISIS, to dni terrorystów są policzone...