Łonio Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 Przekaz dnia jest jasny. Nikt prawa nie złamał, za PO robili to samo, a Kuchciński został bohaterem, bo podał się do dymisji dla dobra Polski... Cytuj Odnośnik do komentarza
tio Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 Ciekawe, że w sprawie Kuchcińskiego nie ma dokumentów dotyczących lotów z poprzedniego roku ale dziwnym trafem nie było problemu z plikiem pokazującym loty za czasów PO-PSL z lat pewnie 2007 - 2015 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
Dudek Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 9 minut temu, tio napisał: Ciekawe, że w sprawie Kuchcińskiego nie ma dokumentów dotyczących lotów z poprzedniego roku ale dziwnym trafem nie było problemu z plikiem pokazującym loty za czasów PO-PSL z lat pewnie 2007 - 2015 Też o tym od razu pomyślałem, że będzie lekki zgrzyt, ale kto by się tym przejmował? Tak samo jak tym: 5 Cytuj Odnośnik do komentarza
adamus Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 Ta konferencja była śmieszna. Zwykły, pospolity poseł stał przy mównicy, a marszałek sejmu jak jakiś zwykły rzecznik prasowy odczytał 5 zdań oświadczenia z kartki przy mikrofonie na stojaku. Śmieszne jest to, że porównują ilość lotów odbytych przez marszałka sejmu do ilości lotów premiera. Premier jednak jeździ trochę więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza
demrenfaris Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 4 hours ago, Gacek said: Jestem szczerze ciekaw tego, co siedzi w głowach ludzi, którzy kręcą nosem na takie eskapady Kuchcińskiego, ale po jego "dobrowolnej" "rezygnacji" (jak świnka morska, ni to dobrowolna, ni to rezygnacja) wychodzą z założenia, że w sumie to PiS jest ok i wracają do popierania ich. Bo przecież temu ta "rezygnacja" służy, przywróceniu poparcia w sondażach, które na bizantyjskich praktykach Kuchcińskiego ucierpiały. A gdzie reszta? Terlecki, Piotrowicz i spółka, którzy są tak samo winni? Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło? http://ewybory.eu/sondaze/ Jeśli w grę wchodzą sondaże, to raczej tego typu: https://www.newsweek.pl/polska/marek-kuchcinski-polacy-za-dymisja-marszalka-sejmu-sondaz/7wd3058 Co ciekawe, Kuchciński był już mocno niepopularny w połowie lipca: https://www.se.pl/wiadomosci/polityka/kuchcinski-musi-odejsc-aa-Lt5Z-drWm-4tSg.html Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 6 minut temu, demrenfaris napisał: Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło Nawiązywałem do posta Łonio, ale też naiwnością jest sądzić, że PiS by to zrobił bez przymusu sondażowego, z samej troski o jakiekolwiek standardy. Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 55 minut temu, adamus napisał: Śmieszne jest to, że porównują ilość lotów odbytych przez marszałka sejmu do ilości lotów premiera. Premier jednak jeździ trochę więcej. Akurat chwilę temu wpadłem na artykuł porównujący częstotliwość lotów Tuska do lotów Szydło: http://dzikikraj.interia.pl/mowatrawa/news-prezes-apeluje-polsat-sprawdza,nId,3138570 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
adamus Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 No to jak Tusk latał za często to Beacia też Cytuj Odnośnik do komentarza
Łonio Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 1 godzinę temu, demrenfaris napisał: Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło? Serio? Przecież w oficjalnym przekazie nikt nic złego nie zrobił. No więc cóż innego się wydarzyło? Idą wybory. Jak polityk PiS na takim stanowisku może się źle kojarzyć w takim momencie? Osobiście mniej wkurza mnie ilość lotów, każda władza doi Państwo. To co mnie zmroziło, to próba tuszowania sprawy przez CIS i pana Grzegrzółkę oraz wykorzystywania instrukcji HEAD, gdzie koszta przelotów i obsługi są potężne. Gdyby nie dociekliwość dziennikarzy, wszystko zostałoby zamiecione pod dywan. Idzie teraz kolejny przekaz dla wyborców jedynej słusznej partii, że potrzebna jest uchwała, aby wprowadzić w materii lotów porządek. Co tam, że po Smoleńsku właśnie PiS wprowadził instrukcję HEAD, aby to uporządkować. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
demrenfaris Napisano 8 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 8 Sierpnia 2019 2 hours ago, Łonio said: Serio? Przecież w oficjalnym przekazie nikt nic złego nie zrobił. No więc cóż innego się wydarzyło? Idą wybory. Jak polityk PiS na takim stanowisku może się źle kojarzyć w takim momencie? (itd. etc) No spoko, zgadzam się. Nie podważam, że wycofali Kuchcińskiego z uwagi na wybory. Dalej: Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło? Jestem autentycznie ciekawy. Cytuj Odnośnik do komentarza
Łonio Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 9 godzin temu, demrenfaris napisał: Dalej: Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło? Jestem autentycznie ciekawy. A to Prezes wczoraj tego oficjalnie nie ogłosił, że lud jest niezadowolony i w związku z tym ta dymisja? Wiadomo, betonu żaden kataklizm nie ruszy. Ale już ludziom, którzy nie są ślepo zakochani w Prezesie, takie akcje dają do myślenia. Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 9 godzin temu, demrenfaris napisał: Dalej: Skąd przekonanie, że poparcie PiS-u spadło? A jaką inną motywację do odwołania Kuchcińskiego miałby PiS? Cytuj Odnośnik do komentarza
Reaper Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 40 minut temu, Gacek napisał: A jaką inną motywację do odwołania Kuchcińskiego miałby PiS? Jak to jaką? Prawo i sprawiedliwość 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
demrenfaris Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 1 hour ago, Gacek said: A jaką inną motywację do odwołania Kuchcińskiego miałby PiS? Chodzi o pewien niuans. Wydaje mi się, że motywacją był raczej strach przed spadkiem poparcia i używaniem karty Kuchcińskiego w wyborach. Karta i tak będzie grana (szczególnie, że marszałek dostał jedynkę w jednym z okręgów na Podkarpaciu), ale dymisjonując go teraz załatwiają sobie kończący (dla wielu) argument w dyskusji pt. "choć nic nie zrobił, zdymisjonowaliśmy go, zgodnie z wolą ludu". To Wy postawiliście tezę, że poparcie poparcie PiS maleje. Uważam, że A) nie ma na to żadnych dowodów: Sondaże IBRIS i Social Changes przeprowadzone po ujawnieniu afery nie odnotowały spadku (http://ewybory.eu/sondaze/, można się oczywiście kłócić, że za wcześnie, by wyrokować, ale ciężar dowodu spoczywa na stawiającym tezę, a nie wątpiącym); B) byłoby to niespodziewane, gdyby im zmalało. Poprzednie afery tego rodzaju nie były w stanie zachwiać poparciem PiS. Odkąd objęli władzę w 2015 poparcie raczej im rośnie. Jeśli chodzi o bieżący rok, to od powoli, systematycznie zyskują w sondażach: ~36% w lutym do ~43% w lipcu (średnie miesięczne z ewybory.eu; branych pod uwagę kilka-kilkanaście sondaży miesięcznie), czyli jest na najwyższym poziomie podczas tej kadencji Sejmu (mniej więcej taki sam poziom osiągnęli na jesieni 2017; gdy znacząco spadło im wiosną 2018, POLITYKA wieszczyła upadek reżimu: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1743404,1,dlaczego-notowania-pis-tak-bardzo-spadly.read). Niewykluczone, że te ~42-45% to ich maksimum (które można jednak wyśrubować przy dużej mobilizacji elektoratu) i teraz poparcie zacznie im spadać, co niekoniecznie musi być związane z jakimiś aferami. Z sondaży, które linkowałem w poprzednim poście wynika, że Kuchciński już przed tą aferą nie był popularnym politykiem PiS: wzrost z ok. 50% do ok. 70% chcących jego dymisji, przy stałych 15% przeciwnych dymisji, chyba PiS-owski beton. Żądania tych 20% zostały właśnie zaspokojone, co nie znaczy, że bez dymisji marszałka zagłosowaliby oni na opozycję. PS Wyżej zalinkowałem zły sondaż ws. odejścia Kuchcińskiego (z grudnia 2016 zamiast z sierpnia 2018 ). Tutaj poprawny: https://www.rp.pl/Spoleczenstwo/190809483-Sondaz-Niemal-68-proc-Polakow-chce-dymisji-Kuchcinskiego.html 4 Cytuj Odnośnik do komentarza
Feanor Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 Do znudzenia, po raz kolejny: takie afery nie zabiorą PiS nawet pół procenta poparcia. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
Gabe Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 Odpowiednio rozegrane i - co ważniejsze - w mediach które do PiSowego elektoratu docierają mogło by na coś wpłynąć. Niestety (a na szczęście dla PiSu) Kaczyński to doświadczony gracz i wie na jakiej strunie zagrać, żeby tak się nie stało. "Wola ludu - naszą powinnością" plus "za Tuska kradli jeszcze więcej" działa póki co bardzo dobrze. Cytuj Odnośnik do komentarza
demrenfaris Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 13 minutes ago, Feanor said: Do znudzenia, po raz kolejny: takie afery nie zabiorą PiS nawet pół procenta poparcia. Tak, obrana przez PiS metoda odpowiedzi na takie kryzysy, zresztą powszechna w historii, doskonale się sprawdza w dobie Internetu: "A u was murzynów biją". https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Cytuj Odnośnik do komentarza
Reaper Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 Co nie zmienia faktu, że to jest większa afera niż jakieś konstytucje czy sędziowie, bo to trafia do do elektoratu PiS, że ktoś się wozi samolotem jak jakiś bogacz. Słupków nie zmieni, ale mocna reakcja Kaczyńskiego pokazuje, jak poważnie to potraktował. Cytuj Odnośnik do komentarza
wwosik Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 1 godzinę temu, Feanor napisał: Do znudzenia, po raz kolejny: takie afery nie zabiorą PiS nawet pół procenta poparcia. Co tylko potwierdza, jak niemoralną osobą trzeba być, żeby na PiS głosować. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza
Łonio Napisano 9 Sierpnia 2019 Udostępnij Napisano 9 Sierpnia 2019 2 godziny temu, demrenfaris napisał: To Wy postawiliście tezę, że poparcie poparcie PiS maleje. Oczywiście masz rację. Nie śledzę żadnych sondaży. Nie twierdzę również, że po tej awanturze pozycja PiS miałaby być jakoś zagrożona. Przypominam sobie jednak komentarze po pierwszym oświadczeniu Marszałka, co będzie dalej i jak zachowa się Prezes. I komentujący zgodnie stwierdzali, że Prezes będzie się przyglądał nastrojom społecznym. I jak widać, coś na rzeczy było, skoro tak to się skończyło. I jak chcesz, możesz to nazwać strachem przed spadkiem sondaży, a nie formalnym spadkiem słupków. Jak zwał, tak zwał. Lampka się zapaliła. Jeszcze słowo o opozycji. Niektórzy nie powinni być wpuszczani przed kamery. Jak słucham teraz te mądrości o przekrętach itd. to ogarnia mnie pusty śmiech. Jedyne co dostałem przez ich 8 lat rządzenia, to jeśli chodzi o jakąś podwyżkę, bo pracuję na etacie. A za PiS na bogato Chyba ze 2 podwyżki, 500 na dziecko, żyć nie umierać. I co, mam teraz przez pryzmat kasy stawiać krzyżyki na wyborach? wwosik pisał coś o moralności I tego się trzymam 1 Cytuj Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.