FM 2010

Profesor · 9 Lipca 2009

Choć w zasadzie to zmianę statusu kraju teoretycznie SI może wykonać "od ręki", choć narazie zapytania całkowicie zlewają.

Każda taka zmiana to kolejne x cykli testu, jak wpływa na funkcjonowanie gry.

kleyo · 9 Lipca 2009

Nie pomyślałem, bo przecież nie uwierzą nam na słowo, ze to działa świetnie.

Doki · 9 Lipca 2009

Choć w zasadzie to zmianę statusu kraju teoretycznie SI może wykonać "od ręki", choć narazie zapytania całkowicie zlewają.

Każda taka zmiana to kolejne x cykli testu, jak wpływa na funkcjonowanie gry.

no tak, a betatesterów potem i tak nie słuchają... :ściana:

GeedieZ · 14 Lipca 2009

Mam wypowiedź od kogoś z SI na temat stanu rozwoju państwa w bazie danych:

Essentially it's a rating that is applied in footballing terms and not just in economic terms.

Simplifying its usage, it is a big influence on the transfer market. A player is more likely to move up the development scale or to the same development scale than down it. It's obviously not the only factor that comes into play but is a heavy influence.

If you feel a country needs to be changed in terms of its current state of development then please contact me and state the reasons why.

Wypadałoby teraz opisać co i jak się zmienia po przestawieniu Polski na "Rozwinięty". Jeśli ktoś ma na to czas to proszę, by sie tym zajął i to w miarę szybko.

Doki · 14 Lipca 2009

hmm no z jednej strony pan z SI twierdzi, że to wskaźnik sportowy - więc optowałbym za tym, żeby jednak Polska nie była rozwinięta

a z drugiej skoro ta zmiana powoduje bardziej realistyczny transfery na polskim rynku to powinna być chociaż wzięta pod przemyslenie...

GeedieZ · 14 Lipca 2009

Jeszcze raz - potrzebuję dowodów, że Polske należałoby przestawić na kraj rozwinięty. Czyli ktoś musiałby opisać (może być po polsku):

- Dlaczego uważacie, że to powinno być zmienione,

- Przedstawić jak wygląda rynek transferowy w Polsce przed i po wprowadzeniu zmian i to na różnych konfiguracjach (Polska + słabe ligi, Polska + mocne ligi, sama Polska itp itd),

Jeśli faktycznie okaże się lepszym systemem to można im przedstawić dowody na to, że jest to lepsze rozwiązanie i oni to zapewne zmienią. Ale bez podania przyczyn zmian i dowodów na ulepszenie rozgrywki nie ma nawet co liczyć.

I żeby nie było, że ja każę komuś coś robić a mi się samemu nie chce: obecnie testuję wersje bety FM10, jestem researcherem dwóch klubów oraz wszystkich osób z Polski, które są na free (zawodnicy i nie-zawodnicy). A do tego jeszcze mam na głowie przeprowadzkę więc mi nie starczy czasu na dodatkowe zajęcie.

kleyo · 14 Lipca 2009

Przysiąde trochę i spróbuję potestować. Jednak jeśli tylko miało by to na celu poprawę problemów z transferami, które występują w 09 to może być niewystarczający argument, bo być może w 2010 poprawili to(bety na polskiej lidze jeszcze nie testowałem wystarczająco długo, żeby stwierdzić jak działa). Także przydałyby się przykłady transferów zawodników z "lepszych lig" do Polski w ostatnim czasie. Ja akurat rozgrywek Ekstraklasy nie śledzę na bieżąco więc jakby ktoś zrobił taką listę, również byłoby miło.

Gietz · 14 Lipca 2009

Mogę zrobić listę transferów ze wszystkich rozwiniętych państw (wg bazy) do polskiej ligii w ostatnich 2-3 latach do jutra jeśli to w czymś pomoże.

kleyo · 14 Lipca 2009

Potestowałem na razie przez jedno okienko transferowe z wczytanymi ligami: polską, czeską, bułgarską i serbską(i jeszcze miałem rumuńska na domyślnej bazie, ale doszedłem do wniosku, że jej nie potrzeba). Gdy Polska jest "developing" uciekają wszyscy jak leci i to do moim zdaniem słabych klubów. Z zagranicy przyszło bodajże dwóch zawodników do Ekstraklasy. Po zmianie na "developed" Do jest dużo lepiej, bo już nie ma tej masowej ucieczki. Więc wiemy, że zmiana spowoduje rozwiązanie problemu ucieczek do Czech, Bułgarii itp. Teraz muszę spróbować z np. ligami hiszpańskimi i angielskimi, żeby zobaczyć czy nie powoduje to zbyt dużej ilości Anglików i Hiszpanów w Polsce.

Jak masz czas zrobić taka listę, to może się przydać, jeśli ściągałoby nam właśnie zawodników z tych krajów.

Gietz · 14 Lipca 2009

Ok, oto lista, pogrubione nazwiska obcokrajowców.

_________________________________

Austria:

Jerzy Brzęczek (FC Wacker Tirol -> Górnik Zabrze) 2007
Paweł Strąk (SV Ried -> Górnik Zabrze) 2008
Radosław Gilewicz (SV Pasching -> Polonia Warszawa) 2007
Martin Fabus (ASK Schwadorf -> Ruch Chorzów) 2007
Ilie Cebanu (SVA Kindberg -> Wisła Kraków) 2007

Belgia:

Ernest Konon (KVK Tienen -> Korona Kielce) 2008
Robert Szczot (RAEC Mons -> Śląsk Wrocław) 2006

Cypr:

Maciej Murawski (Apóllon Kalamariás -> Cracovia) 2008
Radosław Kałużny (AÉL Limassol -> Jagiellonia) 2007
Jaroslav Machovec (AÓ Ayía Nápa -> Odra Wodzisław) 2008
Ivan Udarević (APÓEL Nikozja -> Polonia Warszawa) 2006
Piotr Kluzek (Akrítas Chlóraka -> Śląsk Wrocław) 2007
Joel Afonso Pires (Ermís Aradíppou -> Zagłębie Lubin) 2008

Dania:

Tomasz Mazurkiewicz (SønderjyskE -> Arka Gdynia) 2006

Anglia:

Bartosz Ślusarski (Sheffield United FC -> Cracovia) 2008
Ben Starosta (Sheffield United FC -> Lechia Gdańsk) 2008
Błażej Augustyn (Bolton Wanderers -> Legia Warszawa) 2007
Tomasz Hajto (Derby Country -> ŁKS Łódź) 2006
Marcin Adamski (Northampton Town -> ŁKS Łódź) 2007
Yakuba Ceesay (Walsall FC -> ŁKS Łódź) 2007
Adam Czerkas (QPR -> Odra Wodzisław) 2006
Jarosław Fojut (Bolton Wanderers -> Śląsk Wrocław) 2008
Jacob Burns (Burnsley -> Wisła Kraków) 2006

Francja:

Mamadou Papys Baldé (Girondins Bordeaux -> Legia Warszawa) 2006

Niemcy:

Dariusz Żuraw (Hannoverscher SV von 1896 -> Arka Gdynia) 2008
Przemysław Trytko (FC Energie Cottbus -> Arka Gdynia) 2008
Tomasz Bandrowski (FC Energie Cottbus -> Lech Poznań) 2007
Stanko Svitlica (LR Alhen -> Wisła Kraków) 2006
Marcin Mięciel (Bochum -> Legia Warszawa) 2009

Grecja:

Piotr Gierczak (GS Diagóras Ródou -> Górnik Zabrze) 2006
Dawid Jarka (AÉ Lárissas -> Górnik Zabrze) 2006
Ivan Turina (AÓ Xánthi -> Lech Poznań) 2008
Mariusz Mowlik (AÓ Egáleo Ateny -> Polonia Warszawa) 2007
Branko Radovanović (Kallithéa GS -> Wisła Kraków)2006
Wojciech Szymanek (AÓ Egáleo Ateny -> Widzew Łódź)2007
Piotr Piechniak (Levadiakós -> Odra Wodzisław) 2009

Holandia:

Andrzej Niedzielan (NEC Nijmegen ->Wisła Kraków) 2007
Radosław Matusiak (sc Heerenveen -> Wisła Kraków) 2007

Włochy:

Kamil Hempel (Perugia -> Arka Gdynia) 2007
Nazad Asaad (Udinese -> ŁKS Łódź) 2007
Kamil Kosowski (Chievo Verona -> Wisła Kraków) 2007
Stefano Napoleoni(US Tor di Quinto -> Widzew Łódź) 2006
Joseph Oshadogan(Ternana Calcio -> Widzew Łódź) 2006
Ugochukwu Ukah(Giulianova Calcio -> Widzew Łódź) 2007
Alain Elvis Bono Mack Mboune (Ternana Calcio -> Widzew Łódź) 2007

Japonia:

Anderson Santos Silva (Yokohama FC -> Arka Gdynia) 2008
Gustavo Salgueiro de Almeida Correia ( Montedio Yamagata -> Widzew Łódź) 2007

Norwegia:

Sebastian Mila (Vålerengens IF -> ŁKS Łódź) 2007

Portugalia:

Marcin Chmiest (SC Braga -> Arka Gdynia) 2007
Ivan Djurdjević (Belenenses -> Lech Poznań) 2007
Hugo Alcantara (Académica de Coimbra -> Legia Warszawa) 2006
Edson Luiz da Silva (Sporting Lizbona -> Legia Warszawa) 2006
Krzysztof Kazimierczak (Boavista -> Polonia Warszawa) 2007
Bartosz Ślusarski (UD Leiria -> Dyskobolia Grodzisk Wielkopolski) 2007
Antoni Łukaszewicz (UD Leiria -> Śląsk Wrocław) 2008
Cleber Guedes de Lima(Vitória Guimarães -> Wisła Kraków) 2006
André Barreto (Boavista FC -> Wisła Kraków)
Fernando Dinis (SC Beira-Mar -> Zagłębie Lubin) 2009
Rui Miguel (SL e Nelas -> Zagłębie Lubin) 2006
Tiago Gomes (Estrela da Amadora -> Zagłębie Lubin) 2007
David Caiado ( CD Trofense -> Zagłębie Lubin) 2009

Hiszpania:

Krzysztof Król (Real Madryt -> Jagiellonia Białystok) 2008
Szymon Matuszek (Real Madryt -> Jagiellonia Białystok) 2008
Inaki Astiz Ventura (Osasuna -> Legia Warszawa) 2007
Inaki Descarga (Levante -> Legia Warszawa) 2008
Antonio Martín Aguilera (Antequera CF -> Legia Warszawa) 2007
Alberto Ortiz Moreno(Espanyol -> Legia Warszawa) 2008
Mikel Arruabarrena (CD Tenerife -> Legia Warszawa) 2008
Kamil Glik (Real Madryt -> Piast Gliwice) 2008
Douglas Freitas Cardozo Rodrigues (Elche CF -> Widzew Łódź) 2007

Szwecja:

Ivo Vazgeć (IFK Norrköping -> Śląsk Wrocław) 2009
Marcelo Sarvas ( Bunkeflo IF -> Polonia Warszawa) 2009

Szwajcaria:

Zbigniew Zakrzewski (FC Sion -> Arka Gdynia) 2008
Marek Fundakowski (Juventus -> Korona Kielce) 2007
Marek Citko (Yverdon -> Polonia Warszawa) 2006

Turcja:

Piotr Dziewicki (Antalyaspor -> Polonia Warszawa) 2008
Jarosław Bieniuk (Antalyaspor -> Widzew Łódź) 2008

USA:

Łukasz Tumicz (Rhode Island Rams -> Jagiellonia Białystok) 2007
Tomasz Frankowski (Chicago Fire -> Jagiellonia Białystok) 2008
Andrew Konopelsky (Northeastern Huskies -> ŁKS Łódź) 2006

GeedieZ · 14 Lipca 2009

Potestowałem na razie przez jedno okienko transferowe z wczytanymi ligami: polską, czeską, bułgarską i serbską(i jeszcze miałem rumuńska na domyślnej bazie, ale doszedłem do wniosku, że jej nie potrzeba). Gdy Polska jest "developing" uciekają wszyscy jak leci i to do moim zdaniem słabych klubów. Z zagranicy przyszło bodajże dwóch zawodników do Ekstraklasy. Po zmianie na "developed" Do jest dużo lepiej, bo już nie ma tej masowej ucieczki. Więc wiemy, że zmiana spowoduje rozwiązanie problemu ucieczek do Czech, Bułgarii itp. Teraz muszę spróbować z np. ligami hiszpańskimi i angielskimi, żeby zobaczyć czy nie powoduje to zbyt dużej ilości Anglików i Hiszpanów w Polsce.

Jak masz czas zrobić taka listę, to może się przydać, jeśli ściągałoby nam właśnie zawodników z tych krajów.

W FM10 problem z ucieczką do Czech i Bułgarii póki co nie istnieje (przynajmniej na tej wersji, którą aktualnie rzeźbią). Jednocześnie kluby polskie kupują po kilku Serbów i to w zasadzie tyle jeśli chodzi o transfery spoza kraju. Tak więc jeśli zmiana na "rozwinięty" miała na celu zapobiec ucieczce Polaków do tych 2 krajów to na tę chwilę jest ona niepotrzebna. Teraz jeszcze żeby zrobili tak, by polskie kluby kupowały inne nacje niż Serbów. Zgłoszę to co zaobserwowałem - wykorzystam Twoją listę Gietz, dzięki.

Gietz · 14 Lipca 2009

Teraz sprawdzam jeszcze 9.03 z najwyższymi ligami wszystkich krajów rozwiniętych w 9.03 ale przy tym co piszesz nie wiem czy jest sens Czy masz możliwość edytowania bazy i sprawdzenia jak działałby FM10 z rozwiniętą Polską?

Edit: nie dodam wyników testu bo komputer padł przy takiej ilości lig

GeedieZ · 14 Lipca 2009

Czy masz możliwość edytowania bazy i sprawdzenia jak działałby FM10 z rozwiniętą Polską?

Niestety nie.

Czy taką listę zakupów obcokrajowców masz też dla I ligi i niższych? Tam przecież gra cała masa piłkarzy z Afryki...

Gietz: odezwij się do mnie na gg plis. Nr 5267132

kleyo · 14 Lipca 2009

Tylko, że jeśli nastawiamy się, żeby wprowadzić developed po to, aby w jakiś tam sposób zmienić rynek transferowy i próby musimy przeprowadzac na wersji 09, bo do 10 nie ma edytora, to jest trochę bez sensu. Skoro tamten problem zlikwidowali, to tak naprawdę nie będziemy pewni jak to zadziała już w pudełkowej wersji gry. Myślę, że jeśli chcemy dostać status rozwinięty, to raczej właśnie wykorzystajmy różne takie zestawienia jak to co podał Gietz. Bo ja naprawdę nie wiem na jakiej podstawie SI te statusy ustawiało, bo żeby Cypr miał developed, to przesada.

Teraz tak jeszcze mnie naszło, może lepiej wymóc na nich, że do Polski przychodzą nie tylko Serbowie. Acha i jeszcze trzeba sprawdzić czy gracz ma możliwość sprowadzania innych nacji. Żeby było wiadomo czy jest coś nie tak z bazą czy z systemem transferowym.

PS. Wy macie tak podobne te nicki, że ja co chwilę myślę że jesteście jedną osobą :P

GeedieZ · 14 Lipca 2009

Tylko, że jeśli nastawiamy się, żeby wprowadzić developed po to, aby w jakiś tam sposób zmienić rynek transferowy i próby musimy przeprowadzac na wersji 09, bo do 10 nie ma edytora, to jest trochę bez sensu. Skoro tamten problem zlikwidowali, to tak naprawdę nie będziemy pewni jak to zadziała już w pudełkowej wersji gry. Myślę, że jeśli chcemy dostać status rozwinięty, to raczej właśnie wykorzystajmy różne takie zestawienia jak to co podał Gietz.

Ale pytanie czy ten status jest nam w ogóle potrzebny. Patrząc na tę listę co Gietz przygotował stwierdzam, że my jesteśmy właśnie zaściankiem, gdzie nie idą zawodnicy z Niemiec, Anglii, Hiszpanii czy Włoch. Właściwie były tylko dwa takie kluby, które wyskoczyły nagle z projektem "ściągniemy średniaków z Zachodu" - Legia z Hiszpanami i Widzew z Włochami. Obydwa kluby już zaprzestały tych praktyk - to raz. Dwa - duża część graczy zakupionych z Zachodu to Polacy powracający na tarczy albo zakończenie kariery. Więc czy nam się naprawdę należy developed? To lista zawodników z obecnego i zeszłego sezonu przygotowana przez Gietza. Ilu tutaj widnieje zawodników z ligi rozwiniętego kraju? Pięć. I wszyscy oni przyszli podczas owego eksperymentu Legii, który zresztą nie wypalił i wątpliwe, by go powtórzyli. Reszta to ogórki albo z krajów ogórkowych jak nasz.

8 Hiszpania (Król, Matuszek, Glik, Astiz, Descarga, Tito, Arruabarena, Garcia)

7 Czechy (Pesir, Killar, Singlar, Gill, Vavra, Janecek, Brzezina)

6 Bośnia (Basić, Milosević, Burić, Stilić, Handzić, Radovanović)

6 Grecja (Turina, Morawski, Sawala, Janukiewicz, Gubiec, Misiuk)

6 Ukraina (Lazarevski, Bykanow, Dykyj, Melnyczuk, Portianko, Muzyczuk)

5 Słowacja (Pavlenda, Ćvirik, Gruber, Hrićko, Kasprak)

5 Brazylia (Markovsky, Rangel, Marcelo, Beto, Wallace)

5 Czarnogóra (Kojasević, Ivanović, Đenić, Mihailović, Belada)

5 Litwa (Freidgeimas, Radzius, Matulevicius, Miloseski, Aleksa)

4 Peru (Herrera, Sanchez, Rivas, Guevara)

3 Cypr (Murawski, Machovec, Joel)

Bo ja naprawdę nie wiem na jakiej podstawie SI te statusy ustawiało, bo żeby Cypr miał developed, to przesada.

Jak już wklejałem tekst Woodga - tu nie chodzi ani tylko o poziom finansowy[/b] ani tylko o poziom sportowy. Zresztą Cypr to fatalny przykład akurat - ich kluby kupują ostatnio lepszych graczy niż polskie zespoły.

PS. Wy macie tak podobne te nicki, że ja co chwilę myślę że jesteście jedną osobą

Każda coś ma, ja mam rozdwojenie jaźni. To znaczy ja i Gietz

Profesor · 14 Lipca 2009

Jest Niemiec w Jagiellonii

Ale to prawda - w tej chwili nie zasługujemy na status "developed" transferowo i nie wydaje mi się, by był sens się o to dopominać. Natomiast parę innych krajów (rzeczona Estonia) powinno go chyba stracić.

Lagren · 17 Lipca 2009

Te statusy państw są słabo odwzorowane. Po pierwsze jest ich za mało, a po drugie mają zbyt dużą wagę w grze. I co gorsza, nikt nie potrafi sprecyzować co się składa na rozwinięcie kraju. Bo są już reputacja, poziom ligi i rozwój ekonomiczny.

--> Jeśli już mają być te statusy, to dałbym przynajmniej 5, tak jak wygląda to z 'game importance'... wtedy w jednym worku nie byłyby przykładowo Niemcy i Estonia, ani Polska czy Czechy i Mołdawia...

Polska w sumie nie powinna dostać 'developed', po pierwsze dla tego, że na to nie zasługuje(jeśli porównywać do Hiszpanii czy Anglii), a po drugie byłaby jedynym(oprócz nieszczęsnej Estonii) kraje ze wschodniej Europy z takim statusem, co powoduje zbyt łatwe kupowanie graczy przez polskie kluby.

Wiem, że na to składa się wiele rzeczy, ale bez sensu jest to, że developed są takie tuzy jak:

-Estonia

-Andora

-San Marino

-Wyspy Owcze

etc.

Wątpię, aby utaletnowany zawodnik, pochodzący z jakiegoś z wymienionych krajów, odrzucił propozycję czołowych polskich klubów.(Oczywiście jeśli grałby w rodzimej lidze i nie byłaby to Levadia Tallin :keke: )

FM-Gracz · 17 Lipca 2009

Wiem, że na to składa się wiele rzeczy, ale bez sensu jest to, że developed są takie tuzy jak:

-Estonia

-Andora

-San Marino

-Wyspy Owcze

etc.

Wątpię, aby utaletnowany zawodnik, pochodzący z jakiegoś z wymienionych krajów, odrzucił propozycję czołowych polskich klubów.(Oczywiście jeśli grałby w rodzimej lidze i nie byłaby to Levadia Tallin )

Status rozwinięcia kraju nie ma nic do prezentowanego poziomu sportowego. Problemem jest "twardy próg" między Developed a Developing i tu trzeba męczyć SI. Nie wiem jak w 2009 ale w starszych FM-ach zawodnicy narodowości rozwiniętych nie chcieli za nic przechodzić do krajów nie rozwiniętych co jest kompletnie niezgodne z rzeczywistością.

Jeżeli nie to powoduje problem, to odpowiadają za to zwyczajnie za niskie reputacje polskich drużyn. Wypadałoby zrobić ekstrazestawienie reputacji w ligach np. węgierskiej, czeskiej, słowackiej i bułgarskiej i porównać do reputacji w ligach polskich.

Lukass · 20 Lipca 2009

W FM08 kolejno przez 5 sezonów wygrywałem LM, dotąd aż byłem najlepszym managem na świecie i najlepszym klubem. Wtedy udało mi się ściągnąć takich piłkarzy jak Kaka, Saviola, Boruc, Quaresma, Vela, Giovani Dos Santos, Guardado, Giovinco czy chociażby Hedwiges Maduro. Bez zmian w bazie danych.

Monti · 20 Lipca 2009

Gram na 9.2, mam rok 2015, a w bazie danych ligę polską, angielską, francuską, hiszpańską, włoską, niemiecką i holenderską. Polska liga ma w LM dwie drużyny, z czego mistrza kraju w fazie grupowej i wicemistrza w eliminacjach niemistrzowskich. W zeszłym sezonie w rankingu UEFA była 12, obecnie ma współczynnik krajowy 31.050. Wisłę przejął inwestor z Włoch i budżet klubu wzrósł do 50 mln E. Oto transfery klubu od pierwszego sezonu:

08/09

http://www.bankfotek.pl/view/296175

09/10

http://www.bankfotek.pl/view/296177

10/11

http://www.bankfotek.pl/view/296178

I od czasu przejęcia:

11/12

http://www.bankfotek.pl/view/296186

12/13

http://www.bankfotek.pl/view/296197

13/14

http://www.bankfotek.pl/view/296205

14/15

http://www.bankfotek.pl/view/296220

15/16

http://www.bankfotek.pl/view/296226

Jak widać nie ma problemów z sprowadzaniem piłkarzy z krajów rozwiniętych, jedyne co może dziwić to bardzo małe sumy sprzedaży.

Ted Blind to reprezentant Holandii, Rasmus Bech wygląda tak - http://www.bankfotek.pl/view/296231, Brek Shea przeszedł do Wisły by trzy dni później pójść do Las Palmas za tę samą kwotę, a teraz gra w Liverpoolu, Jose Manuel to teraz podpora młodzieżówki Hiszpanii. Ogólnie bardzo duża jest wymienność wśród obcokrajowców, przychodzą z silnych zagranicznych klubów zagrać sezon/dwa i zaraz potem odchodzą do niekoniecznie silniejszych klubów, ale z krajów rozwiniętych.

Oto transfery w ekstraklasie z sezonów

08/09

http://www.bankfotek.pl/view/296234

09/10

http://www.bankfotek.pl/view/296236

10/11

http://www.bankfotek.pl/view/296239

11/12

http://www.bankfotek.pl/view/296241

12/13

http://www.bankfotek.pl/view/296245

13/14