Skocz do zawartości

FM 2010


Gietz

Rekomendowane odpowiedzi

Większość klubów które mają researcherów powiązanych z forum ma już swoje tematy gdzie wypowiadamy się na tematy związane z konkretnym klubem ale omijamy szerszą perspektywę całego systemu piłkarskiego w Polsce. Założyłem temat dotyczący właśnie tych ogólnych spraw, z listą tych kilku rzeczy które można wg mnie poprawić a nie wiem do kogo z nimi pisać ;)

 

1. Finanse

Pierwszą sprawą o której chciałem napisać są finanse naszych klubów. Żaden z polskich klubów drugoligowych nie ma wpisanych wartości budżetu, stanu konta, pieniędzy na transfery ani pensje. Ujemny bilans konta na starcie ma tylko 5 klubów – Motor Lubin, Warta Poznań, Dolcan Ząbki, Flota i Kmita Zabierzów, a status ,,stabilny finansowo’’ prawie wszystkie kluby w kraju. W rzeczywistości wiele musi wycofywać się z rozgrywek lub wyprzedawać najlepszych piłkarzy z braku pieniędzy a w grze dochodzi do sytuacji gdy po Macieja Scherfena któremu kończy się kontrakt zgłasza się Tur Turek i daje mu 50 000 zł miesięcznie. Ruch Chorzów ma na starcie gry 60 tysięcy złotych zapasu na pensje, ŁKS 50 000, w rzeczywistości oba kluby mają opóźnienia w wypłatach i ten budżet przekraczają. Realna ocena stanu finansowego klubu powinna być pierwszą czynnością researchera a tak chyba nie jest. Jeśli kluby będą przekraczały budżet płacowy i miały bilans na minusie dojdzie do prawdziwych sytuacji - rozmów o zmianie właściciela lub szukania sponsora (ŁKS Łódź), wyprzedaży dobrych zawodników (Odra Opole) i ucieczki tych najlepszych (GKS Jastrzębie i Kamil Wilczek).

 

2. Reprezentacja

W FM09 zauważyłem dwa największe problemy z naszą reprezentacją – grała fatalnie i spadała na okolice 70 miejsca w rankingu FIFA i miała powoływanych zawodników którzy za rządów Leo nigdy by się w niej nie znaleźli na stałe (Wichniarek, Jeleń, Iwański itp.). Za słabą grę reprezentacji pod Beenhakerem odpowiadały jego atrybuty taktyczne – po zmianie atrybutu Attacking z 8/20 do 12/20 i ustawieniu ulubionych formacji (3 z 4 były puste) wyniki i gra reprezentacji zaczęły przypominać rzeczywiste. Ogólnie profil Leo można dopracować bo większość atrybutów taktycznych jest losowa. Kwestia powołań ulubionych piłkarzy i pomijania nie lubianych dała się łatwo rozwiązać za pomocą systemu relacji, ujemna relacja na poziomie ~50 sprawia że selekcjoner powołuje zawodnika gdy jest on absolutnie najlepszy w kraju lub nie ma innej alternatywy, dodatnia działa na odwrót, dzięki niej można do reprezentacji wprowadzić powołania Trałek i Kokoszek którzy bez tego w kadrze znajdują się bardzo rzadko. Najmniej ważną z tych spraw jest ustawienie ,,znanych piłkarzy’’ dla kraju, to dzięki nim pojawiają się komentarze ,,lansowany jako nowy X’’ albo ,,być może następca Y’’. Aktualnie mamy tam tylko Lubańskiego i Smolarka a przecież żaden z naszych młodych reprezentantów nie uniknął takich porównań – do Bąka, Frankowskiego, Szymkowiaka lub Dudka, w zależności od pozycji. To tych zawodników powinno się wprowadzić do bazy jako punkty odniesienia dla młodzieżowców. Te dwa punkty sprawdziłem i mam pewność że zbliżają rozgrywkę do realizmu.

 

3. Niższe ligi

Pisane już przy FMie 09 – w bazie są kluby widma które nie mają piłkarzy, newgenów ani szans na awans (a la AKS Busko-Zdrój) a zajmują miejsce w bazie. Proponowałbym uśpienie albo usunięcie w miarę możliwości takich klubów jak AKS, Gawin KW itp. W ich miejsce powinny pojawić się szkółki piłkarskie takie jak Gwarek, WSP i wszystkie kluby II ligi i kluby filialne pierwszoligowców. W bazie 9.03 poziom 10/20 bazy młodzieżowej osiągnęły dwa kluby – Amica i Promień Opalenica, a tylko 3 (jeszcze SMS Łódź) miały szkółki piłkarskie. W takiej sytuacji w Polsce jest mało newgenów na poziomie a ci którzy są pochodzą ze szkółek klubów Ekstraklasy.

 

4. Reputacja

Jeszcze jedno do II ligi – w silniku FM o awansie do I ligi decyduje reputacja. A teraz najwyższą ma Zagłębie Sosnowiec, które sezon skończy na 11 pozycji, jest to 2 razy większa wartość niż reputacja lidera, MKS Kluczbork. Dostosowanie reputacji do pozycji na koniec sezonu i szans na awans w przyszłym sezonie zlikwiduje problem dziwnych klubów awansujących do I ligi. Tak samo z reputacją trenerów - w Polsce mamy podział na trenerów Ekstraklasy i resztę i jedyna droga na stołek trenera w najwyższej klasie to awans z asystenta/trenera (tą opcję FM uwględnia sam, bez reputacji) albo należenia do tego ,,kręgu'', nieliczne przykłady to tylko potwierdzają. Można oddać to przez wyraźny przeskok między trenerami trenującymi kluby Ekstraklasy i tymi którzy tej okazji nigdy nie mieli i pewnie nie będą.

 

5. Sędziowie

Żaden z polskich sędziów nie ma ustawionych atrybutów. Każdy jest tak samo surowy, pozwala na taką samą grę i tak samo gwiżdze faule – losowo. Dopracowanie ich poprawiłoby realizm ligi. Dopracujmy sędziów, tak szybko odchodzą :]

 

Pewnie nie wszystkie rozwiązania są idealne albo możliwe do wprowadzenia, dlatego poddaje te pomysły pod dyskusję, mam nadzieję że owocną.

 

PS. Nie wiem czy tytuł jest dobry, jeśli nie to można go zmienić albo podłączyć pod jakiś oficjalny.

Odnośnik do komentarza
1. Finanse

Pierwszą sprawą o której chciałem napisać są finanse naszych klubów. Żaden z polskich klubów drugoligowych nie ma wpisanych wartości budżetu, stanu konta, pieniędzy na transfery ani pensje. Ujemny bilans konta na starcie ma tylko 5 klubów – Motor Lubin, Warta Poznań, Dolcan Ząbki, Flota i Kmita Zabierzów, a status ,,stabilny finansowo’’ prawie wszystkie kluby w kraju. W rzeczywistości wiele musi wycofywać się z rozgrywek lub wyprzedawać najlepszych piłkarzy z braku pieniędzy a w grze dochodzi do sytuacji gdy po Macieja Scherfena któremu kończy się kontrakt zgłasza się Tur Turek i daje mu 50 000 zł miesięcznie. Ruch Chorzów ma na starcie gry 60 tysięcy złotych zapasu na pensje, ŁKS 50 000, w rzeczywistości oba kluby mają opóźnienia w wypłatach i ten budżet przekraczają. Realna ocena stanu finansowego klubu powinna być pierwszą czynnością researchera a tak chyba nie jest. Jeśli kluby będą przekraczały budżet płacowy i miały bilans na minusie dojdzie do prawdziwych sytuacji - rozmów o zmianie właściciela lub szukania sponsora (ŁKS Łódź), wyprzedaży dobrych zawodników (Odra Opole) i ucieczki tych najlepszych (GKS Jastrzębie i Kamil Wilczek).

 

Pełna zgoda.

2. Reprezentacja

W FM09 zauważyłem dwa największe problemy z naszą reprezentacją – grała fatalnie i spadała na okolice 70 miejsca w rankingu FIFA i miała powoływanych zawodników którzy za rządów Leo nigdy by się w niej nie znaleźli na stałe (Wichniarek, Jeleń, Iwański itp.). Za słabą grę reprezentacji pod Beenhakerem odpowiadały jego atrybuty taktyczne – po zmianie atrybutu Attacking z 8/20 do 12/20 i ustawieniu ulubionych formacji (3 z 4 były puste) wyniki i gra reprezentacji zaczęły przypominać rzeczywiste. Ogólnie profil Leo można dopracować bo większość atrybutów taktycznych jest losowa. Kwestia powołań ulubionych piłkarzy i pomijania nie lubianych dała się łatwo rozwiązać za pomocą systemu relacji, ujemna relacja na poziomie ~50 sprawia że selekcjoner powołuje zawodnika gdy jest on absolutnie najlepszy w kraju lub nie ma innej alternatywy, dodatnia działa na odwrót, dzięki niej można do reprezentacji wprowadzić powołania Trałek i Kokoszek którzy bez tego w kadrze znajdują się bardzo rzadko. Najmniej ważną z tych spraw jest ustawienie ,,znanych piłkarzy’’ dla kraju, to dzięki nim pojawiają się komentarze ,,lansowany jako nowy X’’ albo ,,być może następca Y’’. Aktualnie mamy tam tylko Lubańskiego i Smolarka a przecież żaden z naszych młodych reprezentantów nie uniknął takich porównań – do Bąka, Frankowskiego, Szymkowiaka lub Dudka, w zależności od pozycji. To tych zawodników powinno się wprowadzić do bazy jako punkty odniesienia dla młodzieżowców. Te dwa punkty sprawdziłem i mam pewność że zbliżają rozgrywkę do realizmu.

 

Jeśli chodzi o powołania to, odpowiedzialny jest za to przede wszystkim system reputacji. Jeśli ustawisz jakiemuś ogórkowi reputację krajową 200 to zawsze będzie powoływany. Tak więc do poprawy jest ów właśnie mechanizm. A skoro mowa o reprezentacjach, to cena zależy w dużym stopniu od "world reputation" i przy obecnych ustawieniach ceny Polaków są nierealne. W moim updacie do FM 2008 zrobiłem manewr, że reputacja światowa jest warta połowę reputacji krajowej i to się sprawdza. Wewnątrz ligi zawodnicy przechodzą za 100-200 tys. euro max, a nie za miliony. Ci najlepsi mają reputację światową na poziomie 70-80 i są warci ~1 mln euro. I to jest sytuacja bliska rzeczywistości.

 

3. Niższe ligi

Pisane już przy FMie 09 – w bazie są kluby widma które nie mają piłkarzy, newgenów ani szans na awans (a la AKS Busko-Zdrój) a zajmują miejsce w bazie. Proponowałbym uśpienie albo usunięcie w miarę możliwości takich klubów jak AKS, Gawin KW itp. W ich miejsce powinny pojawić się szkółki piłkarskie takie jak Gwarek, WSP i wszystkie kluby II ligi i kluby filialne pierwszoligowców. W bazie 9.03 poziom 10/20 bazy młodzieżowej osiągnęły dwa kluby – Amica i Promień Opalenica, a tylko 3 (jeszcze SMS Łódź) miały szkółki piłkarskie. W takiej sytuacji w Polsce jest mało newgenów na poziomie a ci którzy są pochodzą ze szkółek klubów Ekstraklasy.

 

Jest wiele klubów bez kraju (EXTINCT) które de facto grają w II lidze obecnie, a FM mimo że należą do Polish Lower Division to nie ma ich, bo nie mają wpisanej narodowości (GKS Tychy np.). Te kluby powinny być reaktywowane. Gawin KW powinien być zmieniony na Ślęza Wrocław, bo tak ten klub obecnie po fuzji się nazywa.

 

 

4. Reputacja

Jeszcze jedno do II ligi – w silniku FM o awansie do I ligi decyduje reputacja. A teraz najwyższą ma Zagłębie Sosnowiec, które sezon skończy na 11 pozycji, jest to 2 razy większa wartość niż reputacja lidera, MKS Kluczbork. Dostosowanie reputacji do pozycji na koniec sezonu i szans na awans w przyszłym sezonie zlikwiduje problem dziwnych klubów awansujących do I ligi. Tak samo z reputacją trenerów - w Polsce mamy podział na trenerów Ekstraklasy i resztę i jedyna droga na stołek trenera w najwyższej klasie to awans z asystenta/trenera (tą opcję FM uwględnia sam, bez reputacji) albo należenia do tego ,,kręgu'', nieliczne przykłady to tylko potwierdzają. Można oddać to przez wyraźny przeskok między trenerami trenującymi kluby Ekstraklasy i tymi którzy tej okazji nigdy nie mieli i pewnie nie będą.

 

Nie wiem jak w FM 2009, ale w 08 trener Górnika Wieliczka był modelowym przykładem bugowatego researchu. Warto sprawdzić. Poza tym, należy obniżyć reputację naszej ligi i kraju - gdyż wiemy doskonale jak radzą sobie nasze kluby w Europie. Obniżyłbym także reputację wszystkich klubów. Czołowe kluby naszej ligi mają ją w okolicach 6000, czyli na poziomie środka Bundesligi. Z całym szacunkiem, ale nie miałyby czego tam szukać.

Odnośnik do komentarza

Już odpowiadam

 

Jeśli chodzi o powołania to, odpowiedzialny jest za to przede wszystkim system reputacji. Jeśli ustawisz jakiemuś ogórkowi reputację krajową 200 to zawsze będzie powoływany. Tak więc do poprawy jest ów właśnie mechanizm. A skoro mowa o reprezentacjach, to cena zależy w dużym stopniu od "world reputation" i przy obecnych ustawieniach ceny Polaków są nierealne. W moim updacie do FM 2008 zrobiłem manewr, że reputacja światowa jest warta połowę reputacji krajowej i to się sprawdza. Wewnątrz ligi zawodnicy przechodzą za 100-200 tys. euro max, a nie za miliony. Ci najlepsi mają reputację światową na poziomie 70-80 i są warci ~1 mln euro. I to jest sytuacja bliska rzeczywistości.

 

Nie wiem jak w FM 2009, ale w 08 trener Górnika Wieliczka był modelowym przykładem bugowatego researchu. Warto sprawdzić. Poza tym, należy obniżyć reputację naszej ligi i kraju - gdyż wiemy doskonale jak radzą sobie nasze kluby w Europie. Obniżyłbym także reputację wszystkich klubów. Czołowe kluby naszej ligi mają ją w okolicach 6000, czyli na poziomie środka Bundesligi. Z całym szacunkiem, ale nie miałyby czego tam szukać.

 

Odnosiłem się tylko do tego co my możemy zmienić. Reputacja polskich grajków za granicą jest niemożliwa do zmiany przez polski research więc ją pominąłęm podając alternatywę bliską rzeczywistości - ustalenie zawodników którzy nie są powoływani nie przez brak umiejętności ale przez brak sympatii lub ,,niepasowanie do koncepcji'', metodę która działa (sprawdziłem) i jest możliwa do wykonania przez Polaków. Trener Kasperczyk z Wieliczki był dobrym przykładem, ale w FM09 często na miejsce zwalnianych trenerów Ekstraklasy przychodzą słabeusze którzy włoczyli się do tej pory po I i II lidze bez sukcesów ale reputację mają prawie taką jak pierwszoligowcy.

 

EDIT: Obniżanie reputacji ligi i kraju jest wg mnie niepotrzebne, obecna sytuacja jest bliska rzeczywistości zarówno w kwesti przychodzących zawodników jak i osiąganych przez kluby wyników w Europie. A oprócz reaktywacji klubów bez narodowości powinno się pójść w drugą stronę i uśpić te zlikwidowane albo grające w III/IV lidze.

Odnośnik do komentarza

a czy uważasz że Wisła, Legia lub Lech są drużynami na poziomie środka izraelskiej ekstraklasy/drużynami walczącymi o utrzymanie w Meksyku?

jak obniżamy reputację polskim klubom, to jedynie podczas szerokiej reformy widełek i reputacji. zmiany tylko w Polsce nic nie dadzą, bo tutaj trzeba urealnić conajmniej kilkanaście europejskich krajów, o reszcie świata nawet nie wspominając.

Odnośnik do komentarza

Ale nasze drużyny i tak zbierają baty bo ich gra nie zależy od reputacji kraju albo ligi. Poziom sportowy definiujemy przez CA i PA zawodników, trenerów i atrybuty drużyny a reputacja decyduje o tym jak atrakcyjna jest liga, kraj lub zespół dla zawodników. I ten atrybut jest na właściwym poziomie, zawodnicy chętniej pójdą do średniaka BuLi (bo Niemcy mają wyższą reputację kraju i ligi). No i mieszasz się trochę w reputacjach - w jednym poście mówiłeś o rep. zawodników, w pozostałych o rep. klubu, ligi i kraju, chcesz obniżać wszystkie?

 

PS. Czy ktoś zorientowany może powiedzieć czy zmiany z punktu 2 mają szansę zaistnieć? I kto opracowywuje profil reprezentacji i Leo.

Odnośnik do komentarza

my zaczniemy i kto będzie następny? pewnie nikt, Jezus dalej będzie szlochał widząc pracę włoskich researcherów (jak to świetnie i dosadnie ujął researcher Barcy), a Polacy tłumnie zaczną zasilać kluby islandzkie itd. przy reformie wszystkich jak najbardziej, ale w przeciwnym wypadku to będzie nasze samobiczowanie

 

postulowane jest radykalne obniżanie, a tu trzeba podwyższyć lub zrównać league standard z league reputation, bo róznica 4 punktów chyba się w żadnej lidze nie zdarza. na to zresztą też specjalnie zgody SI nie ma, ale chyba nie jest zaskoczeniem, że polskie ligi mają niski priorytet dla SI, a strumień ciepłego moczu spływa na nas regularnie.

Odnośnik do komentarza
Zapytam Cię jeszcze raz: czy uważasz że Wisła Kraków, Lech Poznań lub Legia Warszawa są drużynami na poziomie środka Bundesligi?

 

Najniższa reputacja w Bundeslidze - 5600 (Karlsruhe)

 

Wisła - 6000

Lech - 5500

Legia - 5500

 

Widzisz tu gdzieś brak realizmu? Bo ja nie.

Odnośnik do komentarza
Czyli uważasz że Wisła jest drużyną na poziomie Hannoveru?

Hmm, mniej więcej tak. Uważam, że Lech przynajmniej jesienią był wyższej klasy niż Karlsruhe, a to wtedy kluby były opracowywane. Z tą ligą to też bez sensu, i tak aktualnie wielu Polaków w grze wyjeżdża do anonimowych klubów z niezbyt rozwiniętych piłkarsko krajów, bo mają wyższą reputację, nie ma co jeszcze obcinać.

 

A zawodnik wybierze średniaka BuLi a nie Wisłę, przez to że:

1. Wyższa reputacja kraju.

2. Wyższa reputacja i standard ligi.

3. I niezmiennie poziom rozwinięcia kraju.

 

Jedyna szansa, że wybierze mistrza Polski to:

1. Gra w Europejskich Pucharach.

Odnośnik do komentarza

Vami, tym razem nie masz racji ...

 

No właśnie - skoro chętniej pójdzie do średniaka BuLi to sam udowodniłeś że reputacje trzeba drastycznie okroić.

 

Próbujesz przekręcić moje słowa. Napisałem że w grze zawodnik pójdzie chętniej do średniaka BuLi niż do Wisły z powodów podanych przez Lagrena (+pieniądze). Polska liga ma niską reputację, tak samo jak cały kraj i wskaźniki rozwoju. Jeżeli przytniesz jeszcze reputację kraju, ligi, poszczególnych klubów i zawodników to staniemy się krajem z którego na jednym okienku wyjadą wszyscy zawodnicy a w zamian nie przyjdzie nikt. Mamy teraz dobry system transferowy, do Polski przyjeżdzają zawodnicy którzy mogliby zrobić to w rzeczywistości, ograniczono emigrację a ceny zależą raczej od modelu całej gry a nie researchu. Nie psujmy tego populistycznym ,,grajom jak nogi to dostanom atrybuty jak V liga irańska!'' bo tak nie jest.

Odnośnik do komentarza
1. Finanse

Pierwszą sprawą o której chciałem napisać są finanse naszych klubów. Żaden z polskich klubów drugoligowych nie ma wpisanych wartości budżetu, stanu konta, pieniędzy na transfery ani pensje. Ujemny bilans konta na starcie ma tylko 5 klubów – Motor Lubin, Warta Poznań, Dolcan Ząbki, Flota i Kmita Zabierzów, a status ,,stabilny finansowo’’ prawie wszystkie kluby w kraju. W rzeczywistości wiele musi wycofywać się z rozgrywek lub wyprzedawać najlepszych piłkarzy z braku pieniędzy a w grze dochodzi do sytuacji gdy po Macieja Scherfena któremu kończy się kontrakt zgłasza się Tur Turek i daje mu 50 000 zł miesięcznie. Ruch Chorzów ma na starcie gry 60 tysięcy złotych zapasu na pensje, ŁKS 50 000, w rzeczywistości oba kluby mają opóźnienia w wypłatach i ten budżet przekraczają. Realna ocena stanu finansowego klubu powinna być pierwszą czynnością researchera a tak chyba nie jest. Jeśli kluby będą przekraczały budżet płacowy i miały bilans na minusie dojdzie do prawdziwych sytuacji - rozmów o zmianie właściciela lub szukania sponsora (ŁKS Łódź), wyprzedaży dobrych zawodników (Odra Opole) i ucieczki tych najlepszych (GKS Jastrzębie i Kamil Wilczek).

Widzę, że zmieniłeś zdanie co do lepszego odzwierciedlenia realizmu naszej skopanej. Może reszta researcherów pójdzie w ślady Profesora i dopracuje finanse klubów i pensje zawodników. Nie może być tak, że np. w Widzewie Robak zarabia ponad 60tys zl kiedy w rzeczywistości max w tym klubie to 30tys(i tyle dostaje) a w edytorze ma 0. Nie zapominajmy, że oprócz pensji wklepanej w edytorze fm nalicza premie więc zarobki są jeszcze wyższe.

W sieci jest dużo źródeł, na podstawie których można w miarę dobrze opracować zarobki piłkarzy a na pewno dokładniej niż silnik fma. Gdyby w każdym wątku na finanse poświecono tyle postów co na atrybuty, ca, pa to byśmy mieli sprawę załatwioną.

 

 

3. Niższe ligi

Pisane już przy FMie 09 – w bazie są kluby widma które nie mają piłkarzy, newgenów ani szans na awans (a la AKS Busko-Zdrój) a zajmują miejsce w bazie. Proponowałbym uśpienie albo usunięcie w miarę możliwości takich klubów jak AKS, Gawin KW itp. W ich miejsce powinny pojawić się szkółki piłkarskie takie jak Gwarek, WSP i wszystkie kluby II ligi i kluby filialne pierwszoligowców. W bazie 9.03 poziom 10/20 bazy młodzieżowej osiągnęły dwa kluby – Amica i Promień Opalenica, a tylko 3 (jeszcze SMS Łódź) miały szkółki piłkarskie. W takiej sytuacji w Polsce jest mało newgenów na poziomie a ci którzy są pochodzą ze szkółek klubów Ekstraklasy.

 

Każdy klub II ligi (i kilka z III ligi) powinien mieć co najmniej wklepanego prezesa i menedżera z imienia i nazwiska, daty urodzenia. Do poprawy pojemności stadionów, bazy treningowe itd.

 

4. Reputacja

Jeszcze jedno do II ligi – w silniku FM o awansie do I ligi decyduje reputacja. A teraz najwyższą ma Zagłębie Sosnowiec, które sezon skończy na 11 pozycji, jest to 2 razy większa wartość niż reputacja lidera, MKS Kluczbork. Dostosowanie reputacji do pozycji na koniec sezonu i szans na awans w przyszłym sezonie zlikwiduje problem dziwnych klubów awansujących do I ligi. Tak samo z reputacją trenerów - w Polsce mamy podział na trenerów Ekstraklasy i resztę i jedyna droga na stołek trenera w najwyższej klasie to awans z asystenta/trenera (tą opcję FM uwględnia sam, bez reputacji) albo należenia do tego ,,kręgu'', nieliczne przykłady to tylko potwierdzają. Można oddać to przez wyraźny przeskok między trenerami trenującymi kluby Ekstraklasy i tymi którzy tej okazji nigdy nie mieli i pewnie nie będą.

 

Reputacja klubów są za niskie. Temat był wałkowany przy okazji dopracowywania bazy 9.2 do 9.3.

Odnośnik do komentarza
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...