Maryni rodzi się 510 dziecko!

[Ingenting]

Ale to znaczyłoby, że także dzieci urodzone, ale nieochrzczone (i to aż do momentu możliwości podjęcia świadomego wyboru - co jest niedefiniowalne) - również są zbawione nawet bez chrztu. A jeśli tak, to dlaczego chrzci się dzieci, a nie dorosłych?

Bo ty nie wiesz kiedy dziecko zaczyna odpowiadać za swoje czyny, a Bóg wie.

[krzysfiol]

Ale to znaczyłoby, że także dzieci urodzone, ale nieochrzczone (i to aż do momentu możliwości podjęcia świadomego wyboru - co jest niedefiniowalne) - również są zbawione nawet bez chrztu. A jeśli tak, to dlaczego chrzci się dzieci, a nie dorosłych?

 

Ponieważ chrzest to włączenie we wspólnotę Kościoła.

[Vami]

Czyli chrzest nie jest już zmyciem grzechu pierworodnego i warunkiem zbawienia? Skoro ktoś nie może odpowiadać za siebie, to jakim prawem może zostać włączony do wspólnoty? Szczerze mówiąc to, co piszesz jest jak najbardziej w porządku, ale konsekwentnie powinno zakładać chrzczenie osoby (w znaczeniu włączenia do wspólnoty, a nie zmycia grzechu pierworodnego) dopiero w momencie, w którym jest w stanie świadomie podjąć taką decyzję.

[Gacek]

Ale to znaczyłoby, że także dzieci urodzone, ale nieochrzczone (i to aż do momentu możliwości podjęcia świadomego wyboru - co jest niedefiniowalne) - również są zbawione nawet bez chrztu. A jeśli tak, to dlaczego chrzci się dzieci, a nie dorosłych?

AFAIR chrzest =/= zbawienie + dzisiejsza teologia z tego skrzydła franciszkańskiego coraz mocniej zmierza ku stwierdzeniu, że zbawienie nie jest zależne od samego chrztu czy obrządku, lecz od jakości życia, co pozwala na niewyłączenie np. eskimosów nieznających sakramentów z daru zbawienia.

[Vami]

Ale dzisiejsza teologia kształtowana jest przez konkretne trendy polityczne. Mnie interesuje to, co ma do powiedzenia Jezus Chrystus, a nie kościelni politycy.

[Gacek]

Ale dzisiejsza teologia kształtowana jest przez konkretne trendy polityczne. Mnie interesuje to, co ma do powiedzenia Jezus Chrystus, a nie kościelni politycy.

Tu masz do wyboru pińcet koncepcji. Jedni słowa Jezusa interpretują tak, jak krzysfiol, inni (pastor Chojecki pozdrawia) wskazują, że zbawienie jest niezależne od sakramentów i jego jedynym koniecznym elementem jest zawołanie "Jezu, zbaw mnie", kiedy to Chrystus obmywa Cię ze wszystkich grzechów i gwarantuje Ci zbawienie (które jest w jego ocenie jedynie w Jezusie i przez Jezusa, podczas gdy taka teologia "franciszkańska" zakłada zbawienie w jakości życia czy jak to tam ująć).

[Vami]

Do wyboru? No zobacz, a jak kiedyś na katojebawce pisałem coś o interpretacji, to stwierdzono, że jestem protestantem i żebym wypierdalał.

[Gacek]

Ano do wyboru. To, kto miał rację, dowiesz się (albo i nie) po śmierci. IMO, z całą sympatią, krzysfiol ma podobną wiarygodność w tej kwestii jak (uznawany przeze mnie za dość obłąkanego) pastor Chojecki, kapłan pastafarianizmu czy imam.

Jeśli nie spodziewałeś się odpowiedzi "do wyboru", to trzeba było spytać nie o to, co mówił Jezus, tylko o to, co mówił Jezus w ocenie KRK.

[smigler]

Dobrze, że Vami jeszcze czasami się nudzi <3

[krzysfiol]

Czyli chrzest nie jest już zmyciem grzechu pierworodnego i warunkiem zbawienia? Skoro ktoś nie może odpowiadać za siebie, to jakim prawem może zostać włączony do wspólnoty? Szczerze mówiąc to, co piszesz jest jak najbardziej w porządku, ale konsekwentnie powinno zakładać chrzczenie osoby (w znaczeniu włączenia do wspólnoty, a nie zmycia grzechu pierworodnego) dopiero w momencie, w którym jest w stanie świadomie podjąć taką decyzję.

 

Jest zmyciem grzechu pierworodnego i warunkiem zbawienia, ale jednocześnie Kościół odszedł od swojego przekonania o nieomylności i nie wtrąca się w to, co przynależy Bogu - czyli do zbawiania. Odkryto, że jeśli śmierć Chrystusa miała coś znaczyć, to tylko wtedy, kiedy dotyczy wszystkich ludzi.

 

Chrzest dzieci i dorosłych to kontrowersyjna sprawa, jakby teraz nagle Kościół wprowadził, że chrzcimy tylko dorosłych, to bym nie protestował. Ale zasadniczo chrzest noworodków nie przeczy temu, że człowiek i tak w przyszłości podejmie samodzielną decyzję.

[Man_iac]

Chce ktoś krakowskiego kota? Koleżanka ma 2-3 miesięczną znajdę do oddania.

[kaderr]

krakowskiego to nie :/

[Man_iac]

 

Czyli chrzest nie jest już zmyciem grzechu pierworodnego i warunkiem zbawienia? Skoro ktoś nie może odpowiadać za siebie, to jakim prawem może zostać włączony do wspólnoty? Szczerze mówiąc to, co piszesz jest jak najbardziej w porządku, ale konsekwentnie powinno zakładać chrzczenie osoby (w znaczeniu włączenia do wspólnoty, a nie zmycia grzechu pierworodnego) dopiero w momencie, w którym jest w stanie świadomie podjąć taką decyzję.

 

Jest zmyciem grzechu pierworodnego i warunkiem zbawienia, ale jednocześnie Kościół odszedł od swojego przekonania o nieomylności i nie wtrąca się w to, co przynależy Bogu - czyli do zbawiania. Odkryto, że jeśli śmierć Chrystusa miała coś znaczyć, to tylko wtedy, kiedy dotyczy wszystkich ludzi.

 

Chrzest dzieci i dorosłych to kontrowersyjna sprawa, jakby teraz nagle Kościół wprowadził, że chrzcimy tylko dorosłych, to bym nie protestował. Ale zasadniczo chrzest noworodków nie przeczy temu, że człowiek i tak w przyszłości podejmie samodzielną decyzję.

 

"Odkryto" w tym kontekście brzmi jakby to był jakiś wynik niezależnego badania w laboratorium, albo na podstawie wykopalisk

krakowskiego to nie :/

Nie obawiaj się, maczet nie ma w zestawie.

[kuab]

Chce ktoś krakowskiego kota? Koleżanka ma 2-3 miesięczną znajdę do oddania.

Ile to mięsa?

[Man_iac]

 

Chce ktoś krakowskiego kota? Koleżanka ma 2-3 miesięczną znajdę do oddania.

Ile to mięsa?

 

Na oko 0,5kg licząc ze skórą i kośćmi. Na obiad nie wystarczy, ale jako przekąska do filmu już może się przydać

 

https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14523247_1082534165134050_6418617826679974366_n.jpg?oh=b7d1bc385b8ec3d3a1ef245ad3d2569b&oe=586EDD09

[Kuchar]

szuuuu, internetu z telewizją szukam, dopomóż!

[lad]

Napisz adres na PW to zobaczymy czy mamy tam jakieś możliwości. Jak nie, to popytam konkurencji i coś fajnego znajdę :)

[skovroneq]

Masakra, takie rzeczy dzieją się tuż obok mnie http://www.tvn24.pl/lodz,69/zgierz-zmarli-podopieczni-schroniska-prokuratura-wszczela-sledztwo,683370.html

[Hajd]

Udaremnilem kradzież telefonu menela, czuję się dobrym człowiekiem

[Pulek]

znowu kogoś pobiłeś?