Polscy kibice

[jmk]

No to tak jakbyś chciał teraz ukształtować nie wiem... politykę zagraniczną Polski. Pomyśl.

[jasonx]

Nie można by było po prostu napić się razem browarka i oglądać wspólnie piłeczkę?

Jakby się interesowali piłką nożną to by zostali piłkarzami ;)

[klinsmann]

Nie można by było po prostu napić się razem browarka i oglądać wspólnie piłeczkę?

za coś to piwerko trzeba kupić

 

 

 

Jakby się interesowali piłką nożną to by zostali piłkarzami ;)

:doh!: byliby kibicami siatkówki...

[jmk]

I oficjalnie:

 

Oświadczenie Stowarzyszenia Kibiców Wielki Śląsk:
W dniu 21.06.2016r. zostaje zakończona zgoda pomiędzy kibicami Śląska Wrocław, a Wisły Kraków. Łódź, którą obecnie płynie ekipa decyzyjna Wisły ze względu na pamięć o naszym zmarłym koledze jest dla nas nie do przyjęcia.

 

[Misiek]

Tylko to trochę tak jakbym wchodził do tematu kompletnie mi zwisającego typu rock/metal i pisał, że co to za gówno, brzmi jak piosenka przedszkolna, a Wy się tym jaracie, a o nazewnictwo dbacie bardziej niż naziści o czystość rasy*.

 

 

 

*pozdrawiam cytatem.

Jest taka drobna różnica, że za to nie dostałbyś kosy pod żebro czy innego prztyczka w nos...

[jmk]

 

Tylko to trochę tak jakbym wchodził do tematu kompletnie mi zwisającego typu rock/metal i pisał, że co to za gówno, brzmi jak piosenka przedszkolna, a Wy się tym jaracie, a o nazewnictwo dbacie bardziej niż naziści o czystość rasy*.

 

 

 

*pozdrawiam cytatem.

Jest taka drobna różnica, że za to nie dostałbyś kosy pod żebro czy innego prztyczka w nos...

 

 

A Hajd dostał za tego posta? :picard:

[Man_iac]

No to tak jakbyś chciał teraz ukształtować nie wiem... politykę zagraniczną Polski. Pomyśl.

Różnica polega na tym, że za kształtowanie polityki zagranicznej Polski są odpowiedzialne osoby z mandatem sporej części społeczeństwa (jacy by nie byli), a "grupy decyzyjne" kibiców są totalnie samozwańcze i myślę, że zdecydowana część kibiców ma ich zgody i układy w dupie.

 

No chyba, że się obawiają rzeczonej wyżej kosy, ale to najlepiej pokazuje, że miejsce tych grup decyzyjnych jest gdzie indziej.

[me_who]

Przecież nie od dzisiaj wiadomo, że grupy kibicowskie mają charakter plemienny. Władze ma grupa samców alfa/starszyzna/ludzie z największym szacunkiem za czyny na "polu bitwy". Cały ten kram z barwami, terytoriami, manifestacją graficzną w postaci opraw, a nawet zabawy z ogniem w postaci racowisk mają pierwotny charakter plemienny. Nie dziwota, że szeregowy członek grupy-plemienia lubi lub bije tego, którego wskaże mu starszyzna. Bo inaczej czeka go coś, czego się boi najbardziej - wykluczenie z grupy, z którą zazwyczaj łączy się niemal całe życie.

A to, że starszyzna na boku kręci swoje lody, przy okazji wykorzystując ślepą wiarę czy posłuszeństwo nizin grupy, to też nic nowego.

[jmk]

Kapka w kapkę wiadomo, że nie będzie, ogarnij, ale... ministra spraw zagranicznych wybiera premier, którego wybiera partia, z X ludzi jest uprawnionych do głosowania, połowa idzie na wybory, gdzie wygrywa partia mające niech będzie 30%... no faktycznie spora część ;) Grupy decyzyjne też nie biorą się znikąd, tak samo zdobywają zaufanie tylko na swoim podwórku. To grupy decyzyjne kształtowały kibicowski świat (nie tylko ten zgody/kosy) i tak samo do nich nie dostają się przypadkowe osoby, większość ma poparcie reszty.

[Vami]

 

Przecież nie od dzisiaj wiadomo, że grupy kibicowskie mają charakter plemienny. Władze ma grupa samców alfa/starszyzna/ludzie z największym szacunkiem za czyny na "polu bitwy". Cały ten kram z barwami, terytoriami, manifestacją graficzną w postaci opraw, a nawet zabawy z ogniem w postaci racowisk mają pierwotny charakter plemienny. Nie dziwota, że szeregowy członek grupy-plemienia lubi lub bije tego, którego wskaże mu starszyzna. Bo inaczej czeka go coś, czego się boi najbardziej - wykluczenie z grupy, z którą zazwyczaj łączy się niemal całe życie.

A to, że starszyzna na boku kręci swoje lody, przy okazji wykorzystując ślepą wiarę czy posłuszeństwo nizin grupy, to też nic nowego.

Dlatego to maksymalny podludzizm. Poziom cywilizacyjny ameby.

[jmk]

To i tak piętro wyzej niz libertarianie.

[FYM]

Vami zaorany przez "amebę"

[Vami]

Nie słyszę z dna oceanu, woda zagłusza.

[Man_iac]

Kapka w kapkę wiadomo, że nie będzie, ogarnij, ale... ministra spraw zagranicznych wybiera premier, którego wybiera partia, z X ludzi jest uprawnionych do głosowania, połowa idzie na wybory, gdzie wygrywa partia mające niech będzie 30%... no faktycznie spora część ;) Grupy decyzyjne też nie biorą się znikąd, tak samo zdobywają zaufanie tylko na swoim podwórku. To grupy decyzyjne kształtowały kibicowski świat (nie tylko ten zgody/kosy) i tak samo do nich nie dostają się przypadkowe osoby, większość ma poparcie reszty.

Argument o ludziach nieidących do głosowania to marna demagogia. Każdy może iść do wyborów. Nie idąc do głosowania po prostu człowiek stwierdza, że nie ma zdania i dobrowolnie się tego prawa zrzeka.

 

Grupy decyzyjne nie mają żadnego wpływu na kibicowski świat, bo ten jest stworzony i ukształtowany przez piłkę nożną. Oczywiście mają jakiś tam mikry wpływ na piłkę ze względu na przestępcze działania i np. wynikające z tego kary dla klubów, natomiast na pewno nie jest to kształtowanie. Ukształtować mogły co najwyżej kibolski świat w znaczeniu z kim wypić piwo, a komu wpierdolić, ale nie myl kibola z kibicem.

[jmk]

 

Kapka w kapkę wiadomo, że nie będzie, ogarnij, ale... ministra spraw zagranicznych wybiera premier, którego wybiera partia, z X ludzi jest uprawnionych do głosowania, połowa idzie na wybory, gdzie wygrywa partia mające niech będzie 30%... no faktycznie spora część ;) Grupy decyzyjne też nie biorą się znikąd, tak samo zdobywają zaufanie tylko na swoim podwórku. To grupy decyzyjne kształtowały kibicowski świat (nie tylko ten zgody/kosy) i tak samo do nich nie dostają się przypadkowe osoby, większość ma poparcie reszty.

Argument o ludziach nieidących do głosowania to marna demagogia. Każdy może iść do wyborów. Nie idąc do głosowania po prostu człowiek stwierdza, że nie ma zdania i dobrowolnie się tego prawa zrzeka.

 

Grupy decyzyjne nie mają żadnego wpływu na kibicowski świat, bo ten jest stworzony i ukształtowany przez piłkę nożną. Oczywiście mają jakiś tam mikry wpływ na piłkę ze względu na przestępcze działania i np. wynikające z tego kary dla klubów, natomiast na pewno nie jest to kształtowanie. Ukształtować mogły co najwyżej kibolski świat w znaczeniu z kim wypić piwo, a komu wpierdolić, ale nie myl kibola z kibicem.

 

 

Każdy może iść na mecz, potem do młyna, zacząć się udzielać, jeździć na wyjazdy i inne sprawy... kariera też możliwa ;)

A co ma piłka nożna do tego? Wielkie kluby upadały, a kibice i cały ich świat zostawały patrz chociażby Lechia czy my. Nikt nie zrywa zgody czy zmienia zasady, bo klub spadł do x ligi.

I nie chodzi mi o kreowanie świata piłkarskiego, wpływu na klub, tylko właśnie kibicowskiego świata, takiej enklawy, mecze, otoczka, oprawy, wyjazd czy właśnie budowanie subkultury, grup, itp.

[Feanor]

Ja tam trochę jmk rozumiem. Ten cały cyrk zgód i kos, te zmienne konstelacje sojuszy i wojen to dla mnie taki sztafarz ubarwiający hobby (dla szeregowych ultrasów), taki element pomagający lepiej wczuć się w to całe RPG z kibicowskim honorem, świętością barw itp. Jedyna rzecz, która mnie śmieszy i dziwi, to właśnie ta sztuczność podziałów, ta pseudodyplomacja. Dla mnie rywalizacje i sympatie różnych grup środowiskowych i społecznych powinny wynikać same z siebie, powinny tworzyć się same, oddolnie. To, że LFC kocha inaczej ManU to nie jest wynik jakiejś konkretnej decyzji. Dla mnie takie sprawy powinny wynikać z czegoś głębszego, podskórnych procesów które mniej lub bardziej widocznie kształtują świadomość, jakiejś wspólnoty losów lub wręcz przeciwnie. Tutaj zaś mamy jakieś quasiadministracyjne decyzje które mogę skwitować jedynie uśmiechem

[Morpheus]

Jednak patrząc na decyzję Śląska, nie widzę w tym nic złego. Zrywają układ z Wisłą, bo ta brata się z Widzewem, który ma na sumieniu śmierć kibica Śląska. Moim zdaniem argument całkiem poważny.

[barrti]

Ja tam trochę jmk rozumiem. Ten cały cyrk zgód i kos, te zmienne konstelacje sojuszy i wojen to dla mnie taki sztafarz ubarwiający hobby (dla szeregowych ultrasów), taki element pomagający lepiej wczuć się w to całe RPG z kibicowskim honorem, świętością barw itp. Jedyna rzecz, która mnie śmieszy i dziwi, to właśnie ta sztuczność podziałów, ta pseudodyplomacja. Dla mnie rywalizacje i sympatie różnych grup środowiskowych i społecznych powinny wynikać same z siebie, powinny tworzyć się same, oddolnie. To, że LFC kocha inaczej ManU to nie jest wynik jakiejś konkretnej decyzji. Dla mnie takie sprawy powinny wynikać z czegoś głębszego, podskórnych procesów które mniej lub bardziej widocznie kształtują świadomość, jakiejś wspólnoty losów lub wręcz przeciwnie. Tutaj zaś mamy jakieś quasiadministracyjne decyzje które mogę skwitować jedynie uśmiechem

 

Ale przecież w większości przypadków tak jest - większość zgód pochodzi z dawnych lat, gdzie chodziło o wypicie piwka do meczu. Teraz modne są układy - czy to biznesowe, czy też sportowe.

[jmk]

Ja tam trochę jmk rozumiem. Ten cały cyrk zgód i kos, te zmienne konstelacje sojuszy i wojen to dla mnie taki sztafarz ubarwiający hobby (dla szeregowych ultrasów), taki element pomagający lepiej wczuć się w to całe RPG z kibicowskim honorem, świętością barw itp. Jedyna rzecz, która mnie śmieszy i dziwi, to właśnie ta sztuczność podziałów, ta pseudodyplomacja. Dla mnie rywalizacje i sympatie różnych grup środowiskowych i społecznych powinny wynikać same z siebie, powinny tworzyć się same, oddolnie. To, że LFC kocha inaczej ManU to nie jest wynik jakiejś konkretnej decyzji. Dla mnie takie sprawy powinny wynikać z czegoś głębszego, podskórnych procesów które mniej lub bardziej widocznie kształtują świadomość, jakiejś wspólnoty losów lub wręcz przeciwnie. Tutaj zaś mamy jakieś quasiadministracyjne decyzje które mogę skwitować jedynie uśmiechem

 

Część tak jest, kosy lokalne albo ze względu na położenie Liverpool - United to coś jak Pogoń - Lech powiedzmy. Teraz zgody też nie zawsze są zrywane przez "konflikt interesów" tylko tak jak teraz Śląsk albo po prostu... zmienia się pokolenie, które już jakoś nie czuje sympatii do x drużyny i wygasa to śmiercią naturalną. Przypadków jest wiele. Jak prześledzisz historię to dowiesz się, że właśnie tak oddolnie się tworzyły. Ktoś gdzieś pojechał, źle wysiadł, został zaproszony, ugoszczony, potem w odwecie to samo i powstała zgoda, ale to było jeszcze przed dobą internetów.

[Man_iac]

 

 

Kapka w kapkę wiadomo, że nie będzie, ogarnij, ale... ministra spraw zagranicznych wybiera premier, którego wybiera partia, z X ludzi jest uprawnionych do głosowania, połowa idzie na wybory, gdzie wygrywa partia mające niech będzie 30%... no faktycznie spora część ;) Grupy decyzyjne też nie biorą się znikąd, tak samo zdobywają zaufanie tylko na swoim podwórku. To grupy decyzyjne kształtowały kibicowski świat (nie tylko ten zgody/kosy) i tak samo do nich nie dostają się przypadkowe osoby, większość ma poparcie reszty.

Argument o ludziach nieidących do głosowania to marna demagogia. Każdy może iść do wyborów. Nie idąc do głosowania po prostu człowiek stwierdza, że nie ma zdania i dobrowolnie się tego prawa zrzeka.

 

Grupy decyzyjne nie mają żadnego wpływu na kibicowski świat, bo ten jest stworzony i ukształtowany przez piłkę nożną. Oczywiście mają jakiś tam mikry wpływ na piłkę ze względu na przestępcze działania i np. wynikające z tego kary dla klubów, natomiast na pewno nie jest to kształtowanie. Ukształtować mogły co najwyżej kibolski świat w znaczeniu z kim wypić piwo, a komu wpierdolić, ale nie myl kibola z kibicem.

 

 

Każdy może iść na mecz, potem do młyna, zacząć się udzielać, jeździć na wyjazdy i inne sprawy... kariera też możliwa ;)

A co ma piłka nożna do tego? Wielkie kluby upadały, a kibice i cały ich świat zostawały patrz chociażby Lechia czy my. Nikt nie zrywa zgody czy zmienia zasady, bo klub spadł do x ligi.

I nie chodzi mi o kreowanie świata piłkarskiego, wpływu na klub, tylko właśnie kibicowskiego świata, takiej enklawy, mecze, otoczka, oprawy, wyjazd czy właśnie budowanie subkultury, grup, itp.

 

No i dochodzimy do meritum. Właśnie w przypadku kibola piłka nożna nie ma z tym nic wspólnego a dla kibica tylko piłka nożna się tutaj liczy. I spadki i awanse mają wpływ na świat kibica, co widać choćby po zmianach we frekwencji po relegacji klubów. Dla kibola piłka nożna jest tylko pretekstem, więc nie ma żadnej różnicy, czy mecz odbywa się w III lidze, czy ekstraklasie.

Jednak patrząc na decyzję Śląska, nie widzę w tym nic złego. Zrywają układ z Wisłą, bo ta brata się z Widzewem, który ma na sumieniu śmierć kibica Śląska. Moim zdaniem argument całkiem poważny.

Znowu błąd merytoryczny. Widzew nie ma nic wspólnego ze śmiercią kibica Śląska. Śmierć kibica spowodowali bandyci przebrani za kibiców tego klubu.