Polscy kibice

[Feanor]

 

Ja tam trochę jmk rozumiem. Ten cały cyrk zgód i kos, te zmienne konstelacje sojuszy i wojen to dla mnie taki sztafarz ubarwiający hobby (dla szeregowych ultrasów), taki element pomagający lepiej wczuć się w to całe RPG z kibicowskim honorem, świętością barw itp. Jedyna rzecz, która mnie śmieszy i dziwi, to właśnie ta sztuczność podziałów, ta pseudodyplomacja. Dla mnie rywalizacje i sympatie różnych grup środowiskowych i społecznych powinny wynikać same z siebie, powinny tworzyć się same, oddolnie. To, że LFC kocha inaczej ManU to nie jest wynik jakiejś konkretnej decyzji. Dla mnie takie sprawy powinny wynikać z czegoś głębszego, podskórnych procesów które mniej lub bardziej widocznie kształtują świadomość, jakiejś wspólnoty losów lub wręcz przeciwnie. Tutaj zaś mamy jakieś quasiadministracyjne decyzje które mogę skwitować jedynie uśmiechem

 

Ale przecież w większości przypadków tak jest - większość zgód pochodzi z dawnych lat, gdzie chodziło o wypicie piwka do meczu. Teraz modne są układy - czy to biznesowe, czy też sportowe.

No to ja właśnie tych współczesnych nie rozumiem. To znaczy rozumiem, ale mnie bawią.

[Hawkeye]

Nie sądzę, że dla kibola piłka nożna jest tylko pretekstem, raczej elementem czegoś szerszego, subkultury może. Jak różnica między hiphopem i rapem.

[klinsmann]

Feanor, co zabawnego jest w zarabianiu kasy?

[Misiek]

Feanor, co zabawnego jest w zarabianiu kasy?

Zarabianie kasy pod przykrywką miłości do klubu.

[klinsmann]

A kto powiedział, że pod przykrywka ?

[jmk]

W wielu krajach jest teraz tak, że układy czy zgody dotyczą konkretnych grup wśród kibiców, a nie wszystkich. Np. ultrasi x z klubu mają zgodę z ultrasami y z klubu b, ale hoolsi z klubu a tego nie popierają itp. W Niemczech tak jest chociażby. Tam podziały są spore, nawet ideologiczne (ultras - lewica, hools - prawica).

[FYM]

Żarty żartami, ale ponoć konsekwencje tych roszad na polskiej scenie kibicowskiej pojawiły się również w Marsylii przed meczem.

[kuab]

 

 

Kapka w kapkę wiadomo, że nie będzie, ogarnij, ale... ministra spraw zagranicznych wybiera premier, którego wybiera partia, z X ludzi jest uprawnionych do głosowania, połowa idzie na wybory, gdzie wygrywa partia mające niech będzie 30%... no faktycznie spora część ;) Grupy decyzyjne też nie biorą się znikąd, tak samo zdobywają zaufanie tylko na swoim podwórku. To grupy decyzyjne kształtowały kibicowski świat (nie tylko ten zgody/kosy) i tak samo do nich nie dostają się przypadkowe osoby, większość ma poparcie reszty.

Argument o ludziach nieidących do głosowania to marna demagogia. Każdy może iść do wyborów. Nie idąc do głosowania po prostu człowiek stwierdza, że nie ma zdania i dobrowolnie się tego prawa zrzeka.

 

Grupy decyzyjne nie mają żadnego wpływu na kibicowski świat, bo ten jest stworzony i ukształtowany przez piłkę nożną. Oczywiście mają jakiś tam mikry wpływ na piłkę ze względu na przestępcze działania i np. wynikające z tego kary dla klubów, natomiast na pewno nie jest to kształtowanie. Ukształtować mogły co najwyżej kibolski świat w znaczeniu z kim wypić piwo, a komu wpierdolić, ale nie myl kibola z kibicem.

 

 

Każdy może iść na mecz, potem do młyna, zacząć się udzielać, jeździć na wyjazdy i inne sprawy... kariera też możliwa ;)

A co ma piłka nożna do tego? Wielkie kluby upadały, a kibice i cały ich świat zostawały patrz chociażby Lechia czy my. Nikt nie zrywa zgody czy zmienia zasady, bo klub spadł do x ligi.

I nie chodzi mi o kreowanie świata piłkarskiego, wpływu na klub, tylko właśnie kibicowskiego świata, takiej enklawy, mecze, otoczka, oprawy, wyjazd czy właśnie budowanie subkultury, grup, itp.

 

 

Lechia i Pogoń to "wielkie kluby"? Może w skali swoich województw

 

 

[klinsmann]

zależy jak rozumiesz wielkość, Lechia w półświatku kibicowskim to "renomowana marka".

[jmk]

A piłkarsko Pogoń to 8 druzyna tabeli wszechczasów Ekstraklasy.

[kuab]

A piłkarsko Pogoń to 8 druzyna tabeli wszechczasów Ekstraklasy.

 

Wow, niesamowite! 8 miejsce w tabeli wszechczasów w półamatorskiej lidze!

[klinsmann]

A piłkarsko Pogoń to 8 druzyna tabeli wszechczasów Ekstraklasy.

zaraz można byłoby wywołać z czeluści odchłani ŁKS ;)

[FYM]

kuab, to może podziel się swoją definicją, jmk z pewnością chętnie przeczyta i będziecie mogli kontynuować.

[jasonx]

Żarty żartami, ale ponoć konsekwencje tych roszad na polskiej scenie kibicowskiej pojawiły się również w Marsylii przed meczem.

a co sie wydarzylo?

[jmk]

 

A piłkarsko Pogoń to 8 druzyna tabeli wszechczasów Ekstraklasy.

 

Wow, niesamowite! 8 miejsce w tabeli wszechczasów w półamatorskiej lidze!

 

 

Wow, jesteś taki super to po co się udzielasz w dziale POLSKA liga. Idź "kibicować" przed tv PSG czy innemu City. Mówię o wielkich klubach na tle naszego kraju, uznane marki.

 

 

 

Żarty żartami, ale ponoć konsekwencje tych roszad na polskiej scenie kibicowskiej pojawiły się również w Marsylii przed meczem.

a co sie wydarzylo?

 

 

Nowa koalicja wjechała z okrzykiem "cała Polska jebie Śląska".

[kuab]

kuab, to może podziel się swoją definicją, jmk z pewnością chętnie przeczyta i będziecie mogli kontynuować.

No powiedzmy, że kluby, które mają jakieś trofea kontynentalne i trofea krajowe z mocnej ligi (~miejsca 1-8 w rankingu lig europejskich, np.). To przykładowa definicja, ale to nieważne - bawi mnie, że ktoś nazywa jakikolwiek polski klub "wielkim", chyba że, jak wspomniałem, ma na myśli swoje województwo.

 

@jmk - udzielam się, bo mogę.

[jasonx]

http://www.stadionowioprawcy.net/news/3357-oswiadczenie_kibicow_wisly_krakow.html

 

widze w samej Wisle rozlam

[FYM]

jasonx, to wszystko oczywiście niepotwierdzone info, ale ponoć przebywający na gościnnych występach we Francji Wiślacy skumali się z nowymi kolegami spod znaku Ruchu i Widzewa. Mieli wszcząć prowo pod adresem Śląska ("Cała Polska j***e Śląska"), a potem było starcie, w którym po stronie Śląska miała się zjawić Lechia i osoby z innych ekip.

kuab, dlaczego województwo? Może być skala kraju.

[jmk]

 

kuab, to może podziel się swoją definicją, jmk z pewnością chętnie przeczyta i będziecie mogli kontynuować.

No powiedzmy, że kluby, które mają jakieś trofea kontynentalne i trofea krajowe z mocnej ligi (~miejsca 1-8 w rankingu lig europejskich, np.). To przykładowa definicja, ale to nieważne - bawi mnie, że ktoś nazywa jakikolwiek polski klub "wielkim", chyba że, jak wspomniałem, ma na myśli swoje województwo.

 

@jmk - udzielam się, bo mogę.

 

 

To ogarnij, wielkim w skali kraju.

 

jasonx, to wszystko oczywiście niepotwierdzone info, ale ponoć przebywający na gościnnych występach we Francji Wiślacy skumali się z nowymi kolegami spod znaku Ruchu i Widzewa. Mieli wszcząć prowo pod adresem Śląska ("Cała Polska j***e Śląska"), a potem było starcie, w którym po stronie Śląska miała się zjawić Lechia i osoby z innych ekip.

 

Starcia nie było, policja przerwała zaraz po okrzykach. Po meczu Śląsk, Motor, Lechia, Zeta, ŁKS miały polować na nową koalicję WWR.

[kuab]

 

 

kuab, to może podziel się swoją definicją, jmk z pewnością chętnie przeczyta i będziecie mogli kontynuować.

No powiedzmy, że kluby, które mają jakieś trofea kontynentalne i trofea krajowe z mocnej ligi (~miejsca 1-8 w rankingu lig europejskich, np.). To przykładowa definicja, ale to nieważne - bawi mnie, że ktoś nazywa jakikolwiek polski klub "wielkim", chyba że, jak wspomniałem, ma na myśli swoje województwo.

 

@jmk - udzielam się, bo mogę.

 

 

To ogarnij, wielkim w skali kraju.

 

jasonx, to wszystko oczywiście niepotwierdzone info, ale ponoć przebywający na gościnnych występach we Francji Wiślacy skumali się z nowymi kolegami spod znaku Ruchu i Widzewa. Mieli wszcząć prowo pod adresem Śląska ("Cała Polska j***e Śląska"), a potem było starcie, w którym po stronie Śląska miała się zjawić Lechia i osoby z innych ekip.

 

Starcia nie było, policja przerwała zaraz po okrzykach. Po meczu Śląsk, Motor, Lechia, Zeta, ŁKS miały polować na nową koalicję WWR.

 

Klub, który 2x w swojej 70-letniej historii był drugi w lidze i raz trzeci, i nie zdobył ani razu krajowego pucharu jest wielki? XD Spoko, nie mam więcej pytań.