Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 słabe trochę jest to, że to sondaż na zlecenie faktów TVN... choć bardzo bym chciał, ciężko mi uwierzyć w jego wiarygodność, zwłaszcza, że mi się gdzieś w internetach o oczy obiło, że był jakiś wałek kiedyś z firmą dostarczającą te sondaże Cytuj Odnośnik do komentarza
Reaper Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Jasne, ale od 2 lat TVN też dostarczał sondaże, na których była widoczna przewaga PiS-u. Więc nawet biorąc poprawkę na stronniczość (bo każda ze stron ma swoje sondaże), to nie zmienia to faktu, że to chyba pierwszy raz kiedy te partie są tak blisko siebie. Przykładowo: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/sondaz-millward-brown-dla-faktow-tvn-i-tvn24,701951.html Wtedy Nowoczesna byłą hitem, a teraz spadek o 19 pp :o a PO 16 pp do przodu. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Nowoczesna była hitem i myślałem, że namiesza coś na naszej scenie politycznej (w sensie pozytywnym), ale jak zaczęli do ludzi ręce po pieniądze wyciągać, to niech spierdalają. Ludzie też palcem robieni nie są i stąd taki spadek (znaczy nie tylko z tego jednego powodu, żeby była jasność), to mnie akurat nie dziwi. Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 słabe trochę jest to, że to sondaż na zlecenie faktów TVN... A mamy czekać na sondaż na zlecenie PiS, by wyciągnąć wnioski? Czy też do samych wyborów? Albo obserwować sondaże z pisowskich szczujni typu wpolityce? Bądźmy poważni. Oczywistym jest, że głosowanie w kolejnych wyborach nie będzie proPO/Nowoczesna/Kukiz, tylko antyPiS, bo będziemy obserwować, wchodząc na moment w retorykę Kowalskiego, starcie cywilizacji. Cywilizacji judeochrześcijańskiej z poszanowaniem dla prawa, ochroną praw nabytych, dążeniem do równości obywateli i szeroko pojętą uczciwością władzy z cywilizacją, bo ja wiem, mongolską czy azjatycką reprezentowaną przez obecny rząd, który za cel swoich rządów uznał nie samo utrzymanie władzy (co w realiach zdrowej demokracji jest czymś normalnym), ale utrzymanie władzy za wszelką cenę, demolkę instytucji demokratycznych, gwarancji ustrojowych etc. Zamach na sądownictwo (jeśli ktoś myśli, że to rzecz nieistotna, niech sobie rzuci okiem na kazus kierowcy seicento z wypadku Szydło i pomyśli, że on też może stać się bohaterem takiej historii rodem z Kafki) i skrajne upolitycznienie prokuratury sprowadzi te wybory do podobnych dylematów co przy końcu PRL, gdy wybierano pomiędzy dyktatem partii władzy a demokracją liberalną, jakkolwiek by ona finalnie się nie przepoczwarzyła w III RP. Czynienie z tego zarzutu w obecnych realiach będzie zwyczajnie śmieszne. Finalnie zresztą poddam jedną rzecz pod rozwagę - te wszystkie sondaże będzie można o kant stołu roztłuc w momencie, w którym - a do tego wszystko zmierza - zmieniona zostanie ordynacja wyborcza na taką, w której Podkarpacie i parę innych bastionów PiS będzie w stanie nie tyle zrównoważyć, co zdominować resztę kraju. Nie oszukujcie się, że Kaczyński zdemolował Trybunał Konstytucyjny tylko po to, by dać zatrudnienie paru kolesiom. To służy rozbiórce demokracji. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 A mamy czekać na sondaż na zlecenie PiS, by wyciągnąć wnioski? Czy też do samych wyborów? Albo obserwować sondaże z pisowskich szczujni typu wpolityce? Bądźmy poważni. Nie, tylko ekscytowanie się sondażami na zlecenie tvp i tvn jest słabe, bo jedno i drugie to propaganda. Cywilizacji judeochrześcijańskiej z poszanowaniem dla prawa, ochroną praw nabytych, dążeniem do równości obywateli i szeroko pojętą uczciwością władzy z cywilizacją, bo ja wiem, mongolską czy azjatycką reprezentowaną przez obecny rząd, który za cel swoich rządów uznał nie samo utrzymanie władzy (co w realiach zdrowej demokracji jest czymś normalnym), ale utrzymanie władzy za wszelką cenę, demolkę instytucji demokratycznych, gwarancji ustrojowych etc. Jak to sam napisałeś: Bądźmy poważni Cytuj Odnośnik do komentarza
Hajd Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 To kto musiałby zlecić sondaż, żeby był uznany za wiarygodny? Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Nie, tylko ekscytowanie się sondażami na zlecenie tvp i tvn jest słabe, bo jedno i drugie to propaganda. Tak, tak, a "PiS i PO to jedno zło". Jak to sam napisałeś: Bądźmy poważni No tak, z jednej strony masz obrzydliwego ministra PO konsumującego w trakcie obiadu służbowego ośmiorniczki (jedyne, ile? 18 zł za kilogram w Biedronce?), a z drugiej masz ministra Szyszko obliczającego swoje nieruchomości na ułamek rzeczywistej wartości czy tego biednego Misiewicza, zarabiającego bez jakichkolwiek kompetencji i zasług 50k zł miesięcznie. Nie ma ludzi krystalicznie czystych. Wyjdźmy jednak z błędnego założenia Sapkowskiego o tym, że nie ma czegoś takiego jak mniejsze zło i spójrzmy racjonalnie na to, kogo wolimy - faceta incydentalnie zbijającego wazon w stanie upojenia, czy tego regularnie lejącego żonę i dzieci w pijanym widzie. Stawianie ich obu na równi, bo obaj zrobili coś źle, to głupota. Cytuj Odnośnik do komentarza
Feanor Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Był kiedyś w Chodzieży RAZ. On jeszcze wtedy bardziej był postrzegany jako pisarz sf niż niepokorny dziennikarz i faktycznie od polityki bardziej dystansował się niż obecnie. Musiało to być w okolicach 2009, bo chyba niedaleko było od przejęcia władzy przez PO. Stwierdził wtedy, że wybór między PO a PiS to jak alternatywa "złodziej czy psychopata" :keke: i nie dziwi się, że ludzie wybrali jednak złodziei :keke: Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 To kto musiałby zlecić sondaż, żeby był uznany za wiarygodny? ASZdziennik :keke: Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Moim zdaniem kluczowe dla dalszych losów Polski będzie to, czy szeregowi wyborcy przy okazji kolejnych wyborów zrozumieją, że tu już nie chodzi o wybór między złodziejem a psychopatą, lecz o wizję kraju. Z jednej strony mamy ludzi z zabrudzonym sumieniem, ale którzy akceptują demokrację liberalną, niezależnie sądownictwo i szereg gwarancji ustrojowych. Z drugiej mamy ludzi z zabrudzonym sumieniem (acz zdecydowanie bardziej, co pokazuje każdy kolejny dzień rządów), którzy zmierzają do rządów jedynowładcy, odrzucają demokrację liberalną, dążą do sądownictwa podporządkowanego partii i czynią z gwarancji ustrojowych martwe narzędzia skazujące obywateli na los bohaterów z kart powieści Kafki. Przy całym szacunku dla poszukiwania winnych kwestia tego, czy ktoś ukradł pięćset milionów, czy miliard, jest w tym temacie kwestią naprawdę drugorzędną. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Był kiedyś w Chodzieży RAZ. On jeszcze wtedy bardziej był postrzegany jako pisarz sf niż niepokorny dziennikarz i faktycznie od polityki bardziej dystansował się niż obecnie. Musiało to być w okolicach 2009, bo chyba niedaleko było od przejęcia władzy przez PO. Stwierdził wtedy, że wybór między PO a PiS to jak alternatywa "złodziej czy psychopata" :keke: i nie dziwi się, że ludzie wybrali jednak złodziei :keke: Nie no, owszem, jak mam wybrać złodzieja czy psychola, to wybieram złodzieja, bo wiem czego się mogę po nim spodziewać :) Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 To kto musiałby zlecić sondaż, żeby był uznany za wiarygodny? Szczerze, to w tej chwili nie wiem... Cholera, za rządów PO media i politycy gadali jednym głosem i w sumie uśpili moją czujność jeśli wciskali mi ciemnotę. Teraz ten sam news w obu obozach jest kurwa o czymś innym i sam w sumie nie wiem, co było lepsze ;) Łykać jak pelikan i się nie wkurwiać aż tak, czy teraz musieć każdego newsa czytać w dwóch, a najlepiej trzech źródłach, wyciągać średnią i jeszcze się wkurwiać jakie to mamy nierzetelne dziennikarstwo ;) Tak, tak, a "PiS i PO to jedno zło". Nie jedno zło, ale jest to wybór między dżumą, a cholerą. No tak, z jednej strony masz obrzydliwego ministra PO konsumującego w trakcie obiadu służbowego ośmiorniczki (jedyne, ile? 18 zł za kilogram w Biedronce?), a z drugiej masz ministra Szyszko obliczającego swoje nieruchomości na ułamek rzeczywistej wartości czy tego biednego Misiewicza, zarabiającego bez jakichkolwiek kompetencji i zasług 50k zł miesięcznie. Akurat ośmiorniczki to mam najbardziej w poważaniu, no i proszę Cię... Biedronka? ;) Co z OFE, Ciech, AmberGold... Jak PiS wygrał to jakich tam spazmów wszyscy dostali, na czele z Lisem, którego nawet ceniłem jako dziennikarza. A tu to wyglądało tak, że oderwali ich od cycka i lament. A Lis to prawie koniec świata ogłaszał na tweetach, czy we wstępniaku w Newsweeku, a jeszcze Komorowski obrazów nie zdążył podpierdolić. Cytuj Odnośnik do komentarza
Hajd Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Co z OFE, Ciech, AmberGold... Prawdę mówiąc, to to wszystko jest chuj w porównaniu z 500 plus i działaniom wokół mediów i sądów. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Co z OFE, Ciech, AmberGold... Prawdę mówiąc, to to wszystko jest chuj w porównaniu z 500 plus i działaniom wokół mediów i sądów. Jeszcze dodałbym armię i wszystko się zgadza, ale przypominam, że te OFE, emerytury, Ciechy i AmberGoldy to właśnie przelewały czarę goryczy, po której sporo osób powiedziało dość i część poszła w stronę PiS, a część po Kukizach, Nowoczesnych, itd. i jak oni teraz mają wrócić do PO. Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ja bym do grupy spraw przelewających czarę Ciecha nie dodawał. Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Nie jedno zło, ale jest to wybór między dżumą, a cholerą. Jeśli PiS to ma być dżuma, to cholera nijak nie pasuje do tego porównania, bo nawet katar wydaje się być nieadekwatny ;) Rozumiem, co masz na myśli, ale oceniasz to w sposób IMO nieprawdopodobnie chybiony. Akurat ośmiorniczki to mam najbardziej w poważaniu, no i proszę Cię... Biedronka? ;) Co z OFE, Ciech, AmberGold... Albo rozmawiamy, albo powtarzasz slogany z Niezależnej czy Gazety Polskiej. OFE został przeprowadzony w sposób całkowicie zgodny z prawem i wartościami aksjologicznymi obowiązującymi w polskim systemie ubezpieczeń. Zero kontrowersji, 100% ciemnoty w doniesieniach medialnych krytykujących za to PO. Ciech to w ogóle niezła beka - sprzedano mniejszościowe udziały skarbu państwa przedsiębiorcy, który w ten sposób zyskał większościowy pakiet i następnie sprzedał go za wyższą cenę. KAŻDY, kto ma jakiekolwiek pojęcie o akcjonariacie i obrocie gospodarczym wie, że drożej sprzeda (a) przedsiębiorca prywatny niż skarb państwa i (b) pakiet większościowy niż mniejszościowy. Zero kontrowersji, 100% ciemnoty w doniesieniach medialnych krytykujących za to PO. PO ma taki sam wpływ na Amber Gold jak PiS na dzisiejszy przekręt przedsiębiorcy kręcący na VAT. Przecież to był przekręt zrobiony przez PRYWATNE osoby przy wykorzystaniu luk w prawie, którego załataniu... sprzeciwiał się PiS - chodzi o nadzór KNF. Znów, zero kontrowersji, 100% ciemnoty w doniesieniach medialnych krytykujących za to PO. Jest całe mnóstwo spraw mniejszych i większych, za które można w PO bić jak w bęben - np. przesadnie drogie inwestycje publiczne typu Stadion Narodowy czy autostrady, na których oczywistym jest, że ktoś się nachapał. Tyle że DOKŁADNIE TO SAMO robiły wszystkie inne rządy, a obecnie jeszcze gorzej dla skarbu państwa takie kwestie rozwiązuje PiS, dokładając do tego destrukcję sądownictwa i szereg innych rażących działań, przez co faktycznie wszystkie przewiny PO wydają się być faktycznie drobiazgiem, jak to ujął Hajd. I nie, Ciechy i AmberGoldy nie przelały czary goryczy u obywateli - tylko skończona ich naiwność pozwoliła na to, że uwierzyli kłamcom i dali sobie wmówić, że Amber Gold, Ciech, padający deszcz i niechętna kobieta to wszystko wina PO. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ciech to w ogóle niezła beka - sprzedano mniejszościowe udziały skarbu państwa przedsiębiorcy, który w ten sposób zyskał większościowy pakiet i następnie sprzedał go za wyższą cenę. KAŻDY, kto ma jakiekolwiek pojęcie o akcjonariacie i obrocie gospodarczym wie, że drożej sprzeda (a) przedsiębiorca prywatny niż skarb państwa i (b) pakiet większościowy niż mniejszościowy. Zero kontrowersji, 100% ciemnoty w doniesieniach medialnych krytykujących za to PO. Wiesz, mniejszościowe to się zgodzę, ale te 37,9% to był w tamtym czasie największy pakiet Ciechu. A kwestia rozbija się o kwotę za jaką to poszło. Kulczyk wzywając do sprzedaży akcji zaproponował kwotę 29,5 zł za akcję (którą ostatecznie podniesiono do poziomu 31 zł, do dego doszedł hajs 1,13 zł dywidendy na akcję) i to było zgodne z ówcześnie obowiązującymi przepisami. Wszystko się zgadza, ale Skarb Państwa widząc, że akcje systematycznie rosną działając w interesie kraju nie powinien tego sprzedawać po takiej kwocie, bo cena szła w górę i już o tym wiedzieli. Rekomendacje domów maklerskich mówiły o 33,9 zł (trzymaj) i 36 zł (kupuj). A mówi się nawet, że jak sprzedajesz akcje firmie, która po przejęci będzie miała większość to cena powinna być jeszcze wyższa (bonus miałby wynieść 1/3 kursu), czyli nawet 42 zł. Cytuj Odnośnik do komentarza
Gacek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ale wiesz, jak działa Skarb Państwa i że to nie jest podmiot gospodarowany wedle zasad rynkowych? Równie dobrze możesz im zarzucić, że nie generują przychodów mając tak wielu "klientów" w postaci podatników. Cytuj Odnośnik do komentarza
Misiek Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Ale wiesz, jak działa Skarb Państwa i że to nie jest podmiot gospodarowany wedle zasad rynkowych? Równie dobrze możesz im zarzucić, że nie generują przychodów mając tak wielu "klientów" w postaci podatników. i to znaczy, że mają sprzedawać wszystko jak leci? kurde to jest prawie 10 zł więcej za akcję (przy tym najbardziej optymistycznym wariancie), a nie mówimy tu o 10 000 akcji... Cytuj Odnośnik do komentarza
barrti Napisano 27 Kwietnia 2017 Udostępnij Napisano 27 Kwietnia 2017 Źle mnie rozumiesz, moim zdaniem w takim systemie najbogatsza grupa będzie miała najpierw jednego, potem dwa, a później 10 mustangów, a 99% nadal będzie jeździć Polonezami. No i co jest w tym zlego? Skoro najbogatsza grupe na to stac i je kupuje to tylko sie cieszyc - co maja robic, oddac tego mustanga Tobie, a sobie kupic poloneza? Nie rozumiem tez tego przytyku do biura w najdrozszych dzielnicach/budynkach, przeciez to zwieksza ich prestiz i potencjalne dochody (lepszy prestiz, lepszy klient, wiecej siana), co moze spowodowac zwiekszenie ich wplywow do budzetu). Cytuj Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.