Feanor Napisano 30 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2007 Od razu zaznaczę, że nie piję do ostatnich postów. Polityka podobnie jak religia to materia zdecydowanie zbyt delikatna, by pozwalać na nieuargumentowane prowokacje. Nie pozwolimy na rozpętanie wojen ideologicznych na CMF. Na pierwszym CMF kącika politycznego w ogóle nie było, pozwolono później na jego otwarcie w nadziei na dojrzałość forumowiczów. I w zdecydowanej większości udowadniacie moderaturze, iż miała rację. Ostatnio jednak pojawiły się (nieliczne na szczęście) symptomy pogarszania sytuacji w tym zakresie. Apeluję: spierajmy się, nawet zacięcie i z pasją - ale na argumenty. Prawdziwe argumenty. Odnośnik do komentarza
Greg Napisano 30 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2007 Hehe, zabawne, ze dla "Przekroju" (zrodlo: Kropka nad i) obaj Kaczynscy twierdzili, ze jedyny biznesmen jakiego szanuja to Netzel. Wyglada na to, ze sami stworzyli UKLAD (bo tak naprawde wszyscy zatrzymali, zaistnieli dopiero za PiS'u), a teraz go sami likwiduja - takie polityczne perpetum mobile... Nie mozna znalezc naprawde "lewych" ludzi to instaluje sie swoich, a potem odstrzeliwuje. Odnośnik do komentarza
lukas Napisano 30 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2007 Jak tak dalej pójdzie to na polecenia Jarka prokuratura weźmie się za jego brata Odnośnik do komentarza
Sioux Napisano 30 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 30 Sierpnia 2007 Hehe, zabawne, ze dla "Przekroju" (zrodlo: Kropka nad i) obaj Kaczynscy twierdzili, ze jedyny biznesmen jakiego szanuja to Netzel. Wyglada na to, ze sami stworzyli UKLAD (bo tak naprawde wszyscy zatrzymali, zaistnieli dopiero za PiS'u), a teraz go sami likwiduja - takie polityczne perpetum mobile... Nie mozna znalezc naprawde "lewych" ludzi to instaluje sie swoich, a potem odstrzeliwuje. No właśnie to jest dopiero majstersztyk - cały czas pieprzyć o UKŁADZIE, samemu go stworzyć z przez siebie namaszczanych ludzi i na końcu mówić, że opozycja popiera ten UKŁAD. Normalnie poezja, a ciemny lud słucha i wierzy. Kaczmarek wie, że ma przerąbane, ale Kaczki nie mogą dopuścić, żeby zeznawał przed komisją sejmową. Przed prokuraturą może, bo prokuratura dosatanie "prikaz" od ministra zero, że nic nie może się wydostać na zewnątrz. Podobnie wygląda sprawa z Kornatowskim. Odnośnik do komentarza
lukas Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Radio ZET: Marzec zniknął, bo za dużo wiedział o PC Powodem zniknięcia byłego szefa Centralnego Biura Śledczego Jarosława Marca jest jego wiedza dotycząca Porozumienia Centrum – informuje Radio ZET. Marzec poznał fakty na temat PC, gdy warszawskie CBŚ, którym kierował, rozbijało tzw. układ warszawski. W trakcie aresztowania Pawła Bujalskiego - niegdyś prawej ręki prezydenta stolicy Pawła Piskorskiego - przeszukano mieszkanie. Bujalski wynajmował to mieszkanie od przebywającego w więzieniu Macieja Zalewskiego, współwłaściciela spółki Telegraf. Podczas akcji funkcjonariusze CBŚ zajęli komputer, należący do Zalewskiego. Według informatorów Radia ZET ze służb, w komputerze znaleziono dokumenty dotyczące Porozumienia Centrum i pamiętnik pisany przez Zalewskiego. Mogą tam się znajdować nieznane dotąd fakty dotyczące zarówno powstania PC braci Kaczyńskich jak i historie z ich pracy w Kancelarii Prezydenta Lecha Wałęsy. Materiały te trafiły do Jarosława Marca. hehhe dobrze, że się ukrył - jeżeli oczywiście to prawda z tymi materiałami PC Odnośnik do komentarza
wwosik Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 - Wybór, jakiego dokonać mają Polacy w spodziewanych przedterminowych wyborach parlamentarnych, jest jeszcze jaśniejszy niż w poprzednim głosowaniu - powiedział dzisiaj prezydent Kaczyński w Lubinie. - Trzeba przeciwstawiać się Polsce dla bogaczy - dodał. Trzeba się przeciwstawić Polsce dla nieudaczników. Zdrowy fizycznie, niedotknięty nagłymi przypadkami losowymi mężczyzna lat 50, bez prawa jazdy, domu i pieniędzy jest nieudacznikiem. Odnośnik do komentarza
qwas Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 slowa prezia Kaczora sa zenujace i tragiczne - idealem prezia Kaczora jest Polak durny, biedny, bez domu i konta bankowego.... Moj Boze dlaczego jestesmy karani od tylu lat wladza o tak miernej kondycji intelektualnej i jakis abstrakcyjnie brzmiacych pogladach?! Odnośnik do komentarza
Forn Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Bo sami sobie taką wybieramy. Odnośnik do komentarza
Dix__ Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 slowa prezia Kaczora sa zenujace i tragiczne - idealem prezia Kaczora jest Polak durny, biedny, bez domu i konta bankowego.... Moj Boze dlaczego jestesmy karani od tylu lat wladza o tak miernej kondycji intelektualnej i jakis abstrakcyjnie brzmiacych pogladach?! Bo sami sobie taką wybieramy. Bo jak przychodzi pora wyborów to Ci durni, biedni, niewykształceni szturmują urny wyborcze podczas gdy inteligencji albo się nie chce, albo nie wie na kogo, ale myśli, że i tak wybiorą kogoś innego niż jej by się chciało. Proste i przykre zarazem. Na każde wybory mohery, nawet te umierające, stawiają się w 100%. Edyta: Ze swojej strony myślę, że to jednak już koniec. Wykształciuchy wyraźnie poczuły czym rządy wybranego głosem ludu Jarosława i spółki pachną. Frekwencja na kolejnych wyborach będzie duża a wykształciuchy na pewno pójdą. Odnośnik do komentarza
Plotsson Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 - Wybór, jakiego dokonać mają Polacy w spodziewanych przedterminowych wyborach parlamentarnych, jest jeszcze jaśniejszy niż w poprzednim głosowaniu - powiedział dzisiaj prezydent Kaczyński w Lubinie. - Trzeba przeciwstawiać się Polsce dla bogaczy - dodał. Trzeba się przeciwstawić Polsce dla nieudaczników. Zdrowy fizycznie, niedotknięty nagłymi przypadkami losowymi mężczyzna lat 50, bez prawa jazdy, domu i pieniędzy jest nieudacznikiem. Dziel i rządź. Cholernie szkodliwe, ale proste. Odnośnik do komentarza
Rothman Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Konferencja prokuratury moim zdaniem bardzo przekonująca. Warto oczywiście wysłuchać drugiej strony, ale nie sądze by to cokolwiek zmieniało (Kaczmarek podobno w ogóle odmówił komentarza materiału dowodowego). Wydaje się, że składanie fałszywych zeznań przez zatrzymaną trójkę jest niezaprzeczalne. Ciekawe tylko gdzie Krauze Odnośnik do komentarza
Greg Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Zabawne, ze bekna za taka "pierdołę" (w porownaniu do walkow jakie pewnie krecili) jak skladanie falszywych zeznan Pozostaje pytanie skad Kaczmarek wiedzial. Czy powiedzial mu sam Ziobro (swego czasu przeciez bardzo mu ufal) , czy moze go podsluchiwal co w tym paranoidalnym srodowisku IV RP jest najwyrazniej norma. Bo trzeba pamietac, ze nawet jesli Kaczmarek za pomoca tych "wspolpracownikow" przekazal info dalej, to juz przeciek nastapil wczesniej na linii Ziobro - Kaczmarek. No ale ogolnie widac, ze zaden z tych panow sie do polityki nie nadaje, a sposob rozmowy to przypomina ni mniej, ni wiecej tylko zorganizowana mafie ... ktora po czesci stworzyl sam pis. Wszyscy Ci gosciowie zaistnieli za PiS'u - pytanie, kto ich tak na sile wypromowal (moze jakis cel w tym mial ?) i kto mogl sie tak pomylic ? Kaczmarek od poczatku na niezlego sciemniacza wygladal i mowilo to tu juz na forum kilka osob Ten komendant policji czy ten od CBS to juz w ogole mieli gadki na poziomie dresow gotowych ludzi do lasu wywiezc ... Bylbym pod wrazeniem, gdyby to przekrety robil, bo ja wiem Kalisz, czy inny przedstawiciel lewicy, bo to przeciez czyz nie oni (gleboko zakopani w panstwowej administracji, wysoko postawieni komunisci) mieli byc tym ukladem ? Do konca nie wiem co o tym sadzic. Bo nawet jesli mam to oceniac pozytywnie to ile juz czasu minelo i co w tym czasie zrobiono wymiernego ? Jedna akcja, nawet jesli skuteczna, to tego nie naprawi. (pewnie koszt jej przekroczyl sama wartosc tej lapowki jaka wg PiS miala byc dana Lepperowi, dzisiaj pokazali rozmowy z budki telefonicznej wiec musieli ich od dluzszego czasu obserwowac). Inna sprawa to widac jak sie w Polsce biznesy robi, skad Ci najbogatsi maja mamone. Nie oszukujmy sie, na zachodzie dochodza do tego dziesiatkami lat (chyba, ze maja klarowny pomysl typu np. YouTube), u nas pare lat - wiadomo, ze podczas prywatyzacji roznych itp. to dzialy sie cuda i nigdy nie uwierze, ze te wszystkie Kluczyki, Krauze to do tego wszystkiego full legal doszli. Poza tym, tez bym chetnie drugiej strony posluchal choc golym okiem widac, ze niezle wdepneli, az dziwne (zaskakujaco dziwne - jesli okaze sie, ze ktos wyszedl z tego calo to wg mnie po prostu "zatopili" niewygodna reszte - "double agent" K. ? ;d ), ze spotykali sie w takim hotelu, a nie jakims ustronnym miejscu. Odnośnik do komentarza
Rothman Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Rzeczywiście, pozostaje pytanie, skąd to wszystko wiedział Kaczmarek. I, jeśli to Ziobro mu powiedział, kwestia motywów ministra sprawiedliwości? Powiedział mu, bo po prostu mu ufał czy również miał w tym jakiś interes, a jak coś nie wyszło, to wycofał się z interesu i teraz zatapia byłych wspólników? Odnośnik do komentarza
Mauro Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Bylismy swiadkami pięknego politycznego teatrzyku. Pokazano na razie, że prawdopodobnie Kaczmarek kłamał, że spotkał się z Krauze i razem z Kornatowskim mial namówić Netzla do złożenia fałszywych zeznań. jest jakis quasi układ, tylko kto ten układ wyniósł do wladzy? Cel-pozbawienie Kaczmarka wiarygodności chyba został osiągnięty. Jednak w dalszym ciagu nalezy wyjasnić kwestię w jaki sposób informacja wyciekła poza Ziobrę. Poza tym w dalszym ciagu należy wyjasnić kwestię rzekomej inwigilacji polityków i kulisy zatzrymania Blidy. W tych sprawch Kaczmarek dalej jest ważnym świadkiem. Może to zrobić tylko komisja śledcza. Inna sprawa to widac jak sie w Polsce biznesy robi, skad Ci najbogatsi maja mamone. Nie oszukujmy sie, na zachodzie dochodza do tego dziesiatkami lat (chyba, ze maja klarowny pomysl typu np. YouTube), u nas pare lat - wiadomo, ze podczas prywatyzacji roznych itp. to dzialy sie cuda i nigdy nie uwierze, ze te wszystkie Kluczyki, Krauze to do tego wszystkiego full legal doszli. Ja podczas konferencji nie dowiedziałem sie jak robi się mamonę. Mielismy uzywać tu argumentów. Więc oskarżając powinieneś pokazać lewe interesy Kulczyka, Krauzego. Później dziwimy się, ze Kaczynski zdobywa głosy na tym, że chce wsadzać bogatych. Widzicie drodzy koledzy, że Polacy generalnie nie lubia tych którzy mają od nich więcej. Warto oczywiście wysłuchać drugiej strony, ale nie sądze by to cokolwiek zmieniało (Kaczmarek podobno w ogóle odmówił komentarza materiału dowodowego) zawsze warto wysłuchac racji drugiej strony, a odmówienie składania zeznań nie jest dowodem winy. Jest to święte prawo oskarżonego. Rzeczywiście, pozostaje pytanie, skąd to wszystko wiedział Kaczmarek. I, jeśli to Ziobro mu powiedział, kwestia motywów ministra sprawiedliwości? Powiedział mu, bo po prostu mu ufał czy również miał w tym jakiś interes, a jak coś nie wyszło, to wycofał się z interesu i teraz zatapia byłych wspólników? Zdaje sie, że nie miał prawa nikomu powiedzieć. To właśnie nalezy wyjaśnić. Bo byc może Kaczmarek dowiedział się z innego źródła np. od funkcjonariuszy CBA Odnośnik do komentarza
Rothman Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Ok, nie neguję tego prawa, dlatego napisałem "nie sądze" w miejsce "to nic nie zmieni". Z prawnego punktu widzenia rzeczywiście jeszcze nic nie wiemy na pewno, ale wybacz - na zwykłą, chłopską logikę, to, co dzisiaj przedstawiono, jest nie do obalenia. Odnośnik do komentarza
Danie(L) Napisano 31 Sierpnia 2007 Udostępnij Napisano 31 Sierpnia 2007 Ciekawe tylko gdzie Krauze w wywiadzie, jaki ukazać ma się w jutrzejszym "Dzienniku" stwierdził, że będzie pływał jachtem po Morzu Śródziemnym i czekał na rozwój wydarzeń w kraju Odnośnik do komentarza
qwas Napisano 1 Września 2007 Udostępnij Napisano 1 Września 2007 Jak na razie to prokuratura przedstawila wyrywkowy material, ktory w jakis sposob uprawdopodabnia stawiane przez nich tezy. Jesli pozostaly material dowodowy jest takiej jakosci to raczej sad krzywdy in nie zrobi. Ponadto na podstawie tego co przedstawiono to wydaje mi sie, ze ten czworokat raczej zaczal sie obawiac o swoje tylki ale ze wzgledu na jakies inne sprawki, w ktore byc moze sa umoczeni. Nie sadze by to mialo jakikolwiek zwiazek z Lepperem i akcja w Min. Rolnictwa. Kolesiom puscily nerwy i zaczeli popelniac bledy. A co do walki z ukladem to jak prokuratura zacznie doglebniej przeswietlac pana Netzla i Krauzego to moze dojsc do jeszcze ciekawszych powiazan i ukladzikow w szeregach PiSu i to na najwyzszych stolkach (znacznie wyzszych niz piastowali Kaczmarek czy Kornatowski). Zaczyna mi to wygladac na jakas jednak zorganizowana akcje Zbyszka Prawdomownego majaca na celu przejecie wladzy w PiSie...Ale to jest tylko przypuszczenie. Odnośnik do komentarza
Rothman Napisano 1 Września 2007 Udostępnij Napisano 1 Września 2007 Jak na razie to prokuratura przedstawila wyrywkowy material, ktory w jakis sposob uprawdopodabnia stawiane przez nich tezy. Jesli pozostaly material dowodowy jest takiej jakosci to raczej sad krzywdy in nie zrobi. W jakim sensie "wyrywkowy" i "takiej jakości"? Jeśli mówisz o tych nagraniach jako dowodach w sprawie przeciekowej, to rzeczywiście, o niczym one nie świadczą. Ale jeśli w sprawie składania fałszywych zeznań, to moim zdaniem są nie do podważenia. No chyba, że masz na myśli to, że za składanie fałszywych zeznań dostaną pewnie tylko krótkie zawiasy. Odnośnik do komentarza
Katze Napisano 1 Września 2007 Udostępnij Napisano 1 Września 2007 na zwykłą, chłopską logikę, to, co dzisiaj przedstawiono, jest nie do obalenia. Otoż to, bo całe to przedstawienie odwoływało się do chłopskiej logiki i miało tych, co się głównie kierują chłopską logiką utwierdzić w przekonaniu kto jest prawy i sprawiedliwy, a kto jest odnogą układu. I faktycznie wiarygodność Kaczmarka i spółki została podważona, ale to nie wnosi nic do sprawy, wszak główne postępowanie toczy się w sprawie przecieku, a nie składania fałszywych zeznań. Po co więc taka pompa dla mało istotnego wątku sprawy? Pytanie retoryczne. A nawet jeżeli ktoś chciałby ze wczorajszej konferencji wyciągnąć wniosek, że Kaczmarek był ogniwem w tym łańcuszku przecieku to i tak był tylko kolejnym ogniwem bo pierwotnym źródłem przecieku mógł być tylko ktoś z tandemu Szef CBA-Prokurator Generalny, bo tylko oni mieli prawo wiedzieć (posiadać wiedze ) o akcji (art. 19 ust. 2 UCBA). Muszę przyznać, że tę wczorajszą konferencję oglądałem z odrazą. Trudno sobie wyobrazić bardziej perfidne wykorzystywanie prokuratury do realizowania bieżących interesów partyjnych. Co gorsza, wczoraj weszła w życie skandaliczna nowelizacja Ustawy o ustroju sądów powszechnych. Mam nadzieje, że Ziobro nie będzie miał zbyt wiele okazji, żeby ją wykorzystać, a przyszły parlament zaprowadzi z nią porządek. Odnośnik do komentarza
Greg Napisano 1 Września 2007 Udostępnij Napisano 1 Września 2007 Ja podczas konferencji nie dowiedziałem sie jak robi się mamonę. Mielismy uzywać tu argumentów. Więc oskarżając powinieneś pokazać lewe interesy Kulczyka, Krauzego. Później dziwimy się, ze Kaczynski zdobywa głosy na tym, że chce wsadzać bogatych. Widzicie drodzy koledzy, że Polacy generalnie nie lubia tych którzy mają od nich więcej. Oj nie lubia, nie lubia. Na tym zreszta cala polityka PiS polega. Mamy bogaczy i biedakow i koncepcja jest nie taka, aby z tych biednych zrobic bogatych, ale tych bogatych obrzucic blotem i sprowadzic do poziomu biednych. Na podstawie tych rozmow mozna stwierdzic, ze Krauze to byl dobry "platnik" wiec w domysle, juz niejeden "interes" zrobil. Chociaz no tez do konca nie wiem po co mialby sie bawic w takie pierdoly, jak ma naprawde konkretny majatek (chyba, ze to jak z powiedzeniem, ze z mafii nie mozna odejsc ;d). A o dr K. to nie chce nawet pisac, sam sposob jego bogacania sie jest wg mnie moralnie naganny (kupowanie za bezcen firm, doprowadzanie ich do upadku poprzez wycisniecie z nich ostatnich sokow). zawsze warto wysłuchac racji drugiej strony, a odmówienie składania zeznań nie jest dowodem winy. Jest to święte prawo oskarżonego. Jak najbardziej. Zreszta, jesli te dowody sa takie porazajace to dlaczego PiS nie chce komisji ? Wcale sie nie zdziwie jak sie okaze, ze jest to wierzcholek jakiegos wiekszego przedsiewziecia - ciekawe czy tego sie kiedys dowiemy. Nie wierze w PiS bo poki co ten caly uklad to tylko i wylacznie oni - przez dwa lata wyglada na to, ze tylko sie nagrywali, podsluchiwali, a tego lewego ukladu nie znalezli ... wiec zrobili go sami bo przeciez jakos trzeba wytlumaczyc istnienie cba itp. Poza tym, czemu ten Kaczmarek probowal kilka razy spotkac sie z prezydentem ? Dla mnie ta sprawa ma jakies drugie dno. PS. mozna tak w ogole czyjes prywatne rozmowy telefoniczne prezentowac publicznie ? Jesli ich nie wsadza to przeciez w normalnym kraju taki poszkodowany moglby chyba pozwac ich do sądu za straty moralne, zniszczenie wiarygodnosci, straty finansowe itp. Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi