497 różnych instrumentów i brzmień przechodzi dziennie przez uszy Maryni

[Gabe]

No prędzej powstanie grodu w Gieczu bym tak nazwał. Co mnie interesuje czy państwa zachodu uznawały? Państwa arabskie nie uznają istnienia Izraela i ktoś się tym przejmuje? Powtórzę - tak, Chrzest był kluczową decyzją, bardzo mądrą. Tak - umiejscowił Polskę w kontekście zachodnioeuropejskim. Tak - bez niego państwo polskie by nie przetrwało. Ale nie był początkiem tegoż - tylko tyle.

 

Zgadzam się prawie we wszystkim. W ostatnim zdaniu powinno być - był początkiem państwa polskiego w kontekście chrześcijańskiej Europy.

[Vami]

Jak mnie wkurwia jak w mediach wszędzie obchody 1050lecie Chrztu i w koło macieju powtarzany komunał "początek państwa polskiego". Przecież nawet nie trzeba być mega kumatym, żeby stwierdzić nonsens tego stwierdzenia, co nagle po pokropieniu głowy wodą pstryk i państwo powstało?

 

Imperium Lechitów FTW ;)

[Kinas]

No prędzej powstanie grodu w Gieczu bym tak nazwał. Co mnie interesuje czy państwa zachodu uznawały? Państwa arabskie nie uznają istnienia Izraela i ktoś się tym przejmuje? Powtórzę - tak, Chrzest był kluczową decyzją, bardzo mądrą. Tak - umiejscowił Polskę w kontekście zachodnioeuropejskim. Tak - bez niego państwo polskie by nie przetrwało. Ale nie był początkiem tegoż - tylko tyle.

no ok, a jesteś w stanie podać dokładną datę powstania grodu w Gieczu? jesteś pewien, że on był pierwszy?

no i czy Piastowie założyli Polskę? a może Popielidzi? :>

[Meler]

Daty nie Ale co to zmienia No i twór Popielidów i Piastów dzieli dziura, więc nawet jeśli Popielidzi coś stworzyli, to nie przetrwało

[Hajd]

Np moja definicja państwa jest taka, że to jebany złodziej.

To przede wszystkim aparat opresji i przemocy na ludziach, usankcjonowany prawnie.

[Kinas]

Daty nie Ale co to zmienia No i twór Popielidów i Piastów dzieli dziura, więc nawet jeśli Popielidzi coś stworzyli, to nie przetrwało

no jaka dziura? Przecież Piast obalił Popiela i zagarnął jego "państwo"

[Hajd]

Właśnie jestem w trakcie czytania trylogii "Dagome Iudex" o początkach powstania państwa polskiego, akcja dzieje się jakoś w połowie IX wieku i chociaż sporo treści jest wymysłem autora, to jednak pokazuje pewne mechanizmy kształtowania się władzy i organizowania wspólnot plemiennych na ziemiach polskich.

 

Aha, autorem jest Zbigniew Nienacki, czyli stary komuch, więc niektórym to może przeszkadzać.

[FYM]

Meler pracuje na nowy podpis - pogromca mitów

[Meler]

no co ty, Popiela zjadły myszy

[Keith Flint]

 

Lol, co ty pierdolisz?

Co ja podważam, chrzest był, był kluczowym elementem w powstaniu państwa, ale na pewno nie jest datą powstania państwa polskiego. Możemy dyskutować co nią jest, ale na pewno nie jest nią 966 rok

To Ty pierdolisz :P

To jaka jest data powstania państwa polskiego?

 

nie można jednoznacznie określić. Za mało wiemy o tych czasach. Zasadniczo są trzy teorie o których słyszałem, że państwo Polskie to jakiś izolowany od macierzy element Wielkich Moraw (izolowany po upadku państwa), inna że Mieszko lub jego przodkowie byli wikińskimi najeźdźcami, podobnie jak Ruryk, czy Oleg w Kijowie i Nowogrodzie, Trzecia że to jest w pełni rodzime państwo. Każda z tych teorii niesie za sobą nieco inną chronologię. Ja bym początków struktury państwowej zaczął się doszukiwać około 900 r.n.e.

[Gabe]

Właśnie jestem w trakcie czytania trylogii "Dagome Iudex" o początkach powstania państwa polskiego, akcja dzieje się jakoś w połowie IX wieku i chociaż sporo treści jest wymysłem autora, to jednak pokazuje pewne mechanizmy kształtowania się władzy i organizowania wspólnot plemiennych na ziemiach polskich.

 

Aha, autorem jest Zbigniew Nienacki, czyli stary komuch, więc niektórym to może przeszkadzać.

 

Przeczytałem pierwszy tom jedynie. Nie przeszkadzało mi, że Nienacki to komuch, tylko to, że zrobił z tego pornosa z elementami pseudohistorycznymi :P

[Kinas]

Wielko Morawy nie sięgały Wielkopolski, a Piastowie jako wikingowie to bardzo wątpliwa teza, ponieważ byliby chyba jedynymi władcami na podbitych ziemiach, którzy nie chwalili się skandynawskim pochodzeniem

[Morpheus]

 

 

Lol, co ty pierdolisz?

Co ja podważam, chrzest był, był kluczowym elementem w powstaniu państwa, ale na pewno nie jest datą powstania państwa polskiego. Możemy dyskutować co nią jest, ale na pewno nie jest nią 966 rok

To Ty pierdolisz :P

To jaka jest data powstania państwa polskiego?

 

nie można jednoznacznie określić. Za mało wiemy o tych czasach. Zasadniczo są trzy teorie o których słyszałem, że państwo Polskie to jakiś izolowany od macierzy element Wielkich Moraw (izolowany po upadku państwa), inna że Mieszko lub jego przodkowie byli wikińskimi najeźdźcami, podobnie jak Ruryk, czy Oleg w Kijowie i Nowogrodzie, Trzecia że to jest w pełni rodzime państwo. Każda z tych teorii niesie za sobą nieco inną chronologię. Ja bym początków struktury państwowej zaczął się doszukiwać około 900 r.n.e.

 

Keith, ale przecież o to właśnie chodzi, by przyjąć jakąś datę za symboliczną.

[Keith Flint]

Nie można tak robić, że przyjmujemy jakaś datę za symbol i powiedzieć, o w tym roku mieliśmy już państwo, a rok wcześniej to jeszcze grupa dzikusów mieszkających w leśnych chatkach.
A jeżeli już szukać prawdziwej daty powstania w pełni suwerennego państwa Polskiego to wybrałbym 992 r. datę wstąpienia Chrobrego na tron. Bo za mieszka to byliśmy dość mocno zależni od Niemiec jednak.
@ Kinas - Wielkie Morawy to nie do końca wiadomo gdzie sięgały. To mogli być też uciekinierzy przed najazdem Węgrów na to państwo, który to najazd był straszliwy

[ajerkoniak]

A ja sobie znowu obejrzałem Batman Początek. Poza ściśniętą japą Bale'a to naprawdę bardzo dobry film, pomimo 11 lat. Broni się muzyka, scenariusz, gra aktorska, wszystko. Miło się na to patrzyło

[Kinas]

a kto twierdzi, że wcześniej to byli dzicy barbarzyńcy?

zresztą Mieszko przyjął chrzest razem z dworem, nie było jakichś masowych nawróceń, chrystianizację na poważnie rozpoczął dopiero Bolesław

[FYM]

Nie przeszkadzało mi, że Nienacki to komuch, tylko to, że zrobił z tego pornosa z elementami pseudohistorycznymi :P

Słowiańska "Gra o Tron" Może HBO by się zainteresowało :-k

[Zimny]

slowianska "Gra o Tron" to Cherezinska i mowie to calkiem serio ;)

[Morpheus]

a kto twierdzi, że wcześniej to byli dzicy barbarzyńcy?

zresztą Mieszko przyjął chrzest razem z dworem, nie było jakichś masowych nawróceń, chrystianizację na poważnie rozpoczął dopiero Bolesław

Powstanie i konsolidacja państwa polskiego była niezbędna do skutecznej obrony. Na tereny Polan docierali uchodźcy po najazdach i pacyfikacji Połabia przez Sasów. To Mieszko zaczął rozwijać podstawy tego, czym władał Bolesław Chrobry.

Mieszko chciał (i osiągnął to) stać się sprzymierzeńcem Cesarstwa. Aby to osiągnąć musiał stać się równym podmiotem w polityce zagranicznej, więc i przyjąć wiarę Europy Zachodniej. Jak wiadomo, bycie podmiotem międzynarodowym jest jednym z elementów, by można coś nazywać państwem.

[me_who]

 

Najprawdopodobniej będzie to pierwszy sportowiec z kontraktem na 500M dolarów :-k

To na ile lat będzie ten kontrakt? 20? :|

Stanton swój na 325M ma na 13 lat, więc pewnie koło tego. Choć są kontrakty jak Davisa z O's, któremu będą płacić do ~50 roku życia.