Polscy kibice

[jasonx]

Sorze nie szukaj w tym logiki. Pewnie przyszla nowa procedura ze trzeba brac to wzieli. Pewnie mieli pierwszy raz w zyciu w rekach. Zapewne KGP zarzadzi kontrole i za tydzien Komendant Wojewodzki bedzie na emryturze. Ten co strzelal to jest na koncu lancucha pokarmowego

[barrti]

Jak mówię, nie wiem jak to wygląda w innych regionach, ale Śląsk jest dosyć specyficznym regionem, gdzie w większości miasteczek/miejscowości można odnaleźć kibiców trzech głównych sił regionu. Jednak i tak dla mnie nierealną rzeczą jest zabezpieczanie takich meczów oddziałami prewencji z bronią gładkolufową.

[klinsmann]

Czyli chcesz powiedzieć, że policjanci z prewencji są jak cielaki we mgle? Rozkaz znaczy święte i bezwzględnie wykonać ?

[Profesor]

Też tak sądzę. Tak jak pisałem, i moim zdaniem ten, co strzelał, nie jest ani jedynym winnym, ani najbardziej winnym.

Ad smetkum - tego nie rozstrzygniemy, bo nie wiemy ani co wiedziała policja, ani skąd był oddział z bronią gładkolufową, ani jak był wyszkolony, ani kto dowodził i kto wydał rozkaz. Sprawa śmierdzi - tyle jest pewne. A niestety w służbach mundurowych owszem, rozkaz rzecz święta, zwłaszcza w odniesieniu co do szeregowych wojaków.

[jasonx]

Czyli chcesz powiedzieć, że policjanci z prewencji są jak cielaki we mgle? Rozkaz znaczy święte i bezwzględnie wykonać ?

tak. a jak bedziesz sie stawial to ladujesz na lizaku i podnosisz przez miesiac szlaban na OP.

[klinsmann]

 

Czyli chcesz powiedzieć, że policjanci z prewencji są jak cielaki we mgle? Rozkaz znaczy święte i bezwzględnie wykonać ?

tak. a jak bedziesz sie stawial to ladujesz na lizaku i podnosisz przez miesiac szlaban na OP.

A po polsku ? Lizak ? OP?

[jasonx]

szlaban wjazdowy na oddziale prewencji

[klinsmann]

Czyli mówiąc wprost jesteś odsunięty od służby ?

[jasonx]

i premii ;)

[klinsmann]

Zdecydowanie wole nie dostać premii niż potem do końca życia bujać się z martwym kibolem na sumieniu.

[rahim]

Wypowiem się z tej "drugiej" strony. Faktem jest, że gdyby chłopak nie dymił, to by kulki (nieważne czy penetracyjnej czy nie) nie dostał. Co do tego nie ma najmniejszej wątpliwości. Na filmie - fakt, być może wyrwanym z kontekstu - wyraźnie widać, że jest on tym "pierwszym", jednym z prowodyrów tej sytuacji. Nie wiem czy pamiętacie wydanie "Uwagi" z TVN sprzed kilkunastu już pewnie lat, jak biedny chłopak z łóżka szpitalnego żali się co mu to policja złego nie zrobiła, że jaki to on nie jest pokrzywdzony, a potem pokazują nagranie, na którym ewidentnie widać, jak jest głównym dymiarzem. Chłopak, który umarł po trafieniu kulką niepenetracyjną, jest ofiarą - ja tak uważam - przypadkową. Nikt celowo na pewno nie strzelał by go zabić, a unieszkodliwić. Czy środki przymusu bezpośredniego zostały użyte w sposób adekwatny do zaistniałego zagrożenia? Policjantów z OPP jest zdecydowanie mniej niż dymiących kibiców, a i kibice zarówno Ruchu Radzionków jak i Concordii Knurów pewnie chętnie złączyliby siły w celu unicestwienia tej skromnej grupki policjantów w białych kaskach. W tym przypadku policjanci zapewne strzelali na oślep, byleby odstraszyć kibiców. W takiej sytuacji, w której działa głównie adrenalina niż rozsądne myślenie, że podczas tego strzału coś się może stać, wzięła górę. Faktem jest, że zmarły kibic żyłby sobie dalej gdyby nie jego chuligańskie zapędy. Ktoś tam pisał, że osierocił córeczkę, że sam ją wychowuje itp. Z całym szacunkiem, ale jego zachowanie nie było dojrzałe. Żal tego dziecka, żal ludzi, którzy byli narażeni na takie a nie inne widowisko, zamiast sportowych emocji górę wzięły chuligańskie występki, które po raz kolejny dają temat do rozmowy na temat brutalności policji. Jakoś kilkanaście lat temu ludzie żyjący zgodnie z literą prawa mieli świadomość, że łamiąc jakikolwiek przepis policji należy się bać. Teraz jest moda na dopierdalanie policjantom oraz mówienie i pokazywanie jacy to oni nie są be. Obecnie "demonstrujący" w Knurowie (jak i na samym meczu) to pokolenie HWDP/ACAB/JP itp., którzy i tak kiedy znajdą się w roli pokrzywdzonego to czym prędzej pędzą na policję.

 

Owszem, można twierdzić, że czemu nie armatka, czemu nie gaz, czemu nie coś tam. Panowie, gdybyście stanęli po drugiej stronie to mielibyście inne podejście, kiedy Twoja siła i rozum musi przeciwstawić się braku rozumowi co najmniej dziesięciu innym, a poza tym często w grę wchodzi po prostu rozkaz, który wykonać musisz. I wtedy zaczynasz robić co tylko w Twojej mocy by ochronić innych, ale także i siebie. Gdyby ci kibole pokonali policjantów, rozgorzałaby dyskusja czemu nie zrobili tego i tamtego.

[jmk]

Co ty kurwa pierdolisz? Wbiegli na murawę, więc można strzelać jak do kaczek?

 

https://www.youtube.com/watch?v=tr8wOUWdhKM

 

Masz tu dokładnie jak to wyglądało, w momencie strzału było ich tam kilku, bez niczego, policja stała daleko, cała grupa też. Do górników czy innych grup protestujących też można? Ja widzę, że większości marzy się tutaj co najmniej druga Białoruś, nie wiem dlaczego zatem tak boją się państwa policyjnego PiS, przecież to byłoby na rękę. Od razu też zaznaczam, że takie używanie tej broni to nie pierwszy raz, kibic ŁKS-u w Bydgoszczy dostał w oko, które stracił, potem zmarł. My kiedyś wracaliśmy pociągiem specjalnym i w nocy na jednej stacji mieliśmy postój, zero ludzi, była chyba 3 czy 4 rano, jechaliśmy specem, bez policji, wyszliśmy na dworzec, śpiewaliśmy, odpalaliśmy race, nikomu się nie działa krzywda, kiedy znalazł się tam właśnie oddział z gładkimi lufami i nas ostrzelał. Na jednym z dworców były ślady po kulach na wysokości rozkładu pociągów, ale Wy dalej uważajcie, ze wszystkim się należy! Dajecie przyzwolenie na MORDERSTWO to nie była żadna obrona, ani użycie adekwatnych środków.

 

Nie bronię wbiegania na murawę, tak samo jak nigdzie tu nie pisałem, że kibice są święci, Chodzi jak zwykle o NIEADEKWATNE kary za przewinienia - czy to za race czy teraz za wtargnięcie.

Ta tragedia trochę przyćmiła finał Pucharu Polski, który odbył się bez żadnych awantur, chociaż wielu pewnie by chciało, żeby "coś" się działo. Natomiast na samym meczu, oprawy, race, świece, Lech niemal odpalał całą drugą połowę, na spontanie, fajny klimat. Na trybunach neutralnych osoby w barwach zarówno Lecha jak i Legii, nie bili się ;). Komentatorzy jarali się klimatem, dopingiem, nawet nikomu piro nie przeszkadzało. Można? Ciekawe jednak jakie kary teraz spadną na kluby i ile dostaną wyłapywani pojedynczo odpalający race...

 

Policja jednak też musiała swoje pięć minut mieć:

https://www.facebook.com/marcin.fonfara.94/videos/vb.100004358984592/453910881430874/?type=2&theater&notif_t=video_reply

[stefan1984]

Widocznie na takich typów tylko państwo policyjne i guma, skoro inaczej nie dociera. No i grzywny tak wysokie by do konca życia pamiętał. Zresztą pewnie doskonale wiesz że w krajach gdzie skutecznie uporano się z burdami na stadionach policja w razie zadymy ma zwyczaj byc brutalna i nie przebierać w środkach. Oczywiście musiałeś przegiąć w drugą stronę Grupa kiboli została SKUTECZNIE zatrzymana dostępnymi środkami nim starli się z drugą grupą, strzał w szyję nie był żadną karą a nieszczęśliwym przypadkiem, nie było to morderstwo.

 

Co do filmiku z Placu zamkowego - Przecież facet w białej bluzie z Zyletka na plecach naruszył nietykalność policjanta (okolice 2 minuty) i został bardzo sprawnie wyłapany na końcu, mam nadzieję że przez parę lat komornik zostawi mu tylko minimum socjalne i oduczy go to tego typu zachowań.

[jmk]

Widocznie na takich typów tylko państwo policyjne i guma, skoro inaczej nie dociera. No i grzywny tak wysokie by do konca życia pamiętał. Zresztą pewnie doskonale wiesz że w krajach gdzie skutecznie uporano się z burdami na stadionach policja w razie zadymy ma zwyczaj byc brutalna i nie przebierać w środkach. Oczywiście musiałeś przegiąć w drugą stronę Grupa kiboli została SKUTECZNIE zatrzymana dostępnymi środkami nim starli się z drugą grupą, strzał w szyję nie był żadną karą a nieszczęśliwym przypadkiem, nie było to morderstwo.

 

Co do filmiku z Placu zamkowego - Przecież facet w białej bluzie z Zyletka na plecach naruszył nietykalność policjanta (okolice 2 minuty) i został bardzo sprawnie wyłapany na końcu, mam nadzieję że przez parę lat komornik zostawi mu tylko minimum socjalne i oduczy go to tego typu zachowań.

 

W Anglii? Oczywiście, bo tam jest jakość piłki, drogie bilety, ale kibole dalej są - tylko poza stadionami. U nas tego nie będzie, bo nie ma poziomu piłki.

Gdzie się uporano? Na zachodzie zakazano broni gładkolufowej to racja, a na stadionach dzieje się częściej niż u nas.

 

Bundesliga walentynki tego roku:

https://www.youtube.com/watch?v=Bb2WA0K6o8w

 

Więcej nie daję linków, bo i tak gówno wiesz, a się wypowiadasz.

 

Ściągnąłeś kiedyś jakąś grę, film? Powinni Cię wychłostać, żebyś zapamiętał raz na zawsze, a jak nie dociera to kulka w łeb.

 

Zadyma? Nie było nawet tutaj starcia (Knurów), nie zostały wyczerpane środki niższego kalibru (woda, gaz), nie było natarcia na policję, stało ich trzech, reszta już uciekała i do tej trójki oddano strzał w szyję. MORDERSTWO.

[Zimny]

Zresztą pewnie doskonale wiesz że w krajach gdzie skutecznie uporano się z burdami na stadionach policja w razie zadymy ma zwyczaj byc brutalna i nie przebierać w środkach.

czekam z niecierpliwością aż mi powiesz gdzie się tak zajebiście uporano z burdami na stadionach.

[Reaper]

jmk, nie szastaj sloganami MORDERSTWO jak z najgorszej kampanii politycznej. Jestem przekonany, że ten policjant nie chciał zabić tego człowieka, bo ludzie raczej nie chcą zabijać innych ludzi. MORDERCY to odłamek społeczeństwa i raczej wątpię, żeby tacy byli w policji.

 

Brak wyobraźni i głupota, reakcja spontaniczna, może ze strachu, może z braku doświadczenia, a może poniosła kolesia fantazja. Nawet jeśli dawało mu frajdę strzelanie do ludzi i stwierdził, że fajnie byłoby zaliczyć headshota, to jednak nie posunąłbym się tak daleko, żeby nazywać go MORDERCĄ.

[stefan1984]

 

 

Zresztą pewnie doskonale wiesz że w krajach gdzie skutecznie uporano się z burdami na stadionach policja w razie zadymy ma zwyczaj byc brutalna i nie przebierać w środkach.

czekam z niecierpliwością aż mi powiesz gdzie się tak zajebiście uporano z burdami na stadionach.

Pewnie do końca nigdzie, ale policja w bardziej "cywilizowanych" niż Polska krajach nie przebiera w środkach.

[lad]

Stefan, w Anglii nie poradzono sobie za pomocą brutalności tylko dożywotnimi zakazami, CCTV i przede wszystkim - zmianami jakie zaszły w tamtejszym futbolu po Raporcie Taylora.

 

Angielska policja swój popis dała na Hillsborough i smród spowodowany tamtą tragedią ciągnie się za nią do dziś.

 

 

Zresztą pewnie doskonale wiesz że w krajach gdzie skutecznie uporano się z burdami na stadionach policja w razie zadymy ma zwyczaj byc brutalna i nie przebierać w środkach.

czekam z niecierpliwością aż mi powiesz gdzie się tak zajebiście uporano z burdami na stadionach.

Pewnie do końca nigdzie, ale policja w bardziej "cywilizowanych" niż Polska krajach nie przebiera w środkach.

 

Wiesz to z autopsji czy sobie tak pierdolisz? Proponuję obejrzeć sobie jakieś zamieszki w krajach skandynawskich albo filmiki z zadym na Wyspach. I porównać zachowanie tamtejszych służb porządkowych z naszą policją

 

Jedynie chyba w Holandii policja słynie z podobnej brutalności co u nas.

[Vami]

Nie a propos kiboli, ale jak działa policja w cywilizowanym kraju. Dziś w Teksasie dwóch kolesi wyciągnęło broń, chcąc zakłócić prezentację karykatur Mahometa. W przeciągu 15 sekund obaj leżeli martwi.

[lad]

To USA nie są Twoim archetypem Lewiatana i ideałem państwowej knagi? Coś tu się nie zgadza