Meler Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 A przeczytales ten art? Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 A przeczytales ten art? Widziałem, co napisali, ale zdanie redaktorów money odnosi się do całego społeczeństwa, nie rodzin "1 z 10". Pożyjemy, zobaczymy, jakie będzie zdanie GUS-u na ten temat. Cytuj Odnośnik do komentarza
Makk Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 MaKK nie to nie są dane, to przykład anegdotyczny dotyczący jednej branży z jednego regionu Polski i w dodatku nie świadczący najlepiej o rynku pracy w Polsce, a zwłaszcza o płacach. Anegdotyczny? Chyba nie bardzo. Nie jednej branży- kilku. Nie wiem jakie dane byś chciał i skąd. Może i nie najlepiej świadczy o pracy i runku, ale też i o ludziach. "Po co mam iść do pracy za np. 1700/1800 zł do ręki, skoro dostanę 1000 albo 1500 na dzieci?" To nie patologia? Dla mnie jest. O ile mi wiadomo, największe problemy mają wielcy przedsiębiorcy od śmieciówek za 2/3/4 zeta na godzinę - firmy ochroniarskie, sprzątające, zbieranie owoców etc. Jak dla mnie wyeliminowanie tej patologii - bo to była patologia - to największa korzyść z 500+ póki co. Chętnie poczytam o problemach z zatrudnieniem za 1800 do ręki wskutek 500+ (czyli za 45 zeta za godzinę netto przy 40-godzinnym tygodniu pracy). Z tym się absolutnie nie kłócę. Wyłudzacze i wyzyskiwacze powinni mieć pod górkę itd. Ale z drugiej strony- ja bym wolał iść do roboty za najniższą krajową niż siedzieć w domu i płodzić dzieci, żeby dostać 500+. Tę kasę trzeba skądś brać. Można pożyczać, co jest w artykule przytoczonym przez Feno lub później kombinować inne ścieżki, co tak czy inaczej się odbije. Bo to trzeba skądś wyciągnąć albo komuś oddać, czyli zapłacą za to inni ludzie. Cytuj Odnośnik do komentarza
tinieblador Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 'teza' postawiona przez prezesów firmy produkującej i alkohol (w trakcie czatu!) 'obalona' przez redaktorów money.pl przy pomocy tabelki pokazującej korelację dwóch zjawisk, bez żadnych informacji i danych świadczących o tym, że jest to coś więcej niż korelacja i wskazania przyczynowości między tymi danymi.faktycznie poważna sprawa... Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 'teza' postawiona przez prezesów firmy produkującej i alkohol (w trakcie czatu!) 'obalona' przez redaktorów money.pl przy pomocy tabelki pokazującej korelację dwóch zjawisk, bez żadnych informacji i danych świadczących o tym, że jest to coś więcej niż korelacja i wskazania przyczynowości między tymi danymi. faktycznie poważna sprawa... Nie do końca obalona, bo nie obejmuje szarej strefy. Temat w jakimś stopniu istnieje, co pokazuje obserwacja społeczna, w jakich rodzinach najczęściej liczba dzieci >5 i dlaczego akurat w tych rodzinach. Cytuj Odnośnik do komentarza
Ingenting Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Dziwne, że te rodziny miały już >5 dzieci zanim wprowadzono program 500+ Gdzie tu korelacja? Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Chętnie poczytam o problemach z zatrudnieniem za 1800 do ręki wskutek 500+ (czyli za 45 zeta za godzinę netto przy 40-godzinnym tygodniu pracy).Jakie 45 zeta na godzinę? Prof policzył 1800 za tydzień, a nie za miesiąc pracy. Ano, zbytni optymiz, 12.50 za godzinę. Dzięki za wyłapanie, za gorąco jest. Co nie zmienia faktu że 1800 netto na miesiąc to okolice pensji adiunkta wyższej uczelni na pierwszej umowie i nie wydaje mi się, by wielu ludzi rezygnowało z takich warunków na korzyść 500+. Natomiast ludzie, którzy za miesiąc ciężkiej roboty dostają na rękę 800-900, nie będą się nawet zastanawiać. Ale bądźmy szczerzy - na te miejsca przyjdą Ukraińcy/Wietnamczycy/Chińczycy za 4PLN/h. Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Dziwne, że te rodziny miały już >5 dzieci zanim wprowadzono program 500+ Gdzie tu korelacja? A z powodu 500+ będzie ich więcej, czy mniej? Cytuj Odnośnik do komentarza
tinieblador Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 pomijając już że niczego nie obalili, bo PO RAZ KOLEJNY - korelacja nie jest przyczynowością (wzrost dzieci jest bardzo ładnie skorelowany z wykształceniem rodziców, ale to nie oznacza, że wykształcenie rodziców determinuje wzrost dziecka) to sam już fakt rozważania jakiejś bzdury rzuconej przez pana prezesa w trakcie czatu i próby jej analizowania przez nieumiejętne zaprezentowanie statystyk nie do końca na temat, świadczy o poziomie psychozy jaki objął liberałów i neoliberałów w związku z 500+. Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016   MaKK nie to nie są dane, to przykład anegdotyczny dotyczący jednej branży z jednego regionu Polski i w dodatku nie świadczący najlepiej o rynku pracy w Polsce, a zwłaszcza o płacach. Anegdotyczny? Chyba nie bardzo. Nie jednej branży- kilku. Nie wiem jakie dane byś chciał i skąd. Może i nie najlepiej świadczy o pracy i runku, ale też i o ludziach. "Po co mam iść do pracy za np. 1700/1800 zł do ręki, skoro dostanę 1000 albo 1500 na dzieci?" To nie patologia? Dla mnie jest. O ile mi wiadomo, największe problemy mają wielcy przedsiębiorcy od śmieciówek za 2/3/4 zeta na godzinę - firmy ochroniarskie, sprzątające, zbieranie owoców etc. Jak dla mnie wyeliminowanie tej patologii - bo to była patologia - to największa korzyść z 500+ póki co. Chętnie poczytam o problemach z zatrudnieniem za 1800 do ręki wskutek 500+ (czyli za 45 zeta za godzinę netto przy 40-godzinnym tygodniu pracy). Z tym się absolutnie nie kłócę. Wyłudzacze i wyzyskiwacze powinni mieć pod górkę itd.Ale z drugiej strony- ja bym wolał iść do roboty za najniższą krajową niż siedzieć w domu i płodzić dzieci, żeby dostać 500+. Tę kasę trzeba skądś brać. Można pożyczać, co jest w artykule przytoczonym przez Feno lub później kombinować inne ścieżki, co tak czy inaczej się odbije. Bo to trzeba skądś wyciągnąć albo komuś oddać, czyli zapłacą za to inni ludzie. Szefie, mimo najszczerszych chęci, jeśli chciałbyś skorzystać z 500+ na trójkę dzieci, a nie jesteś wyznawcą islamu ani mormonem starego rytu, gdy uzyskasz prawo do 1500 na miesiąc z 500+, tego programu już dawno nie będzie, podobnie jak finansów publicznych. Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 pomijając już że niczego nie obalili, bo PO RAZ KOLEJNY - korelacja nie jest przyczynowością (wzrost dzieci jest bardzo ładnie skorelowany z wykształceniem rodziców, ale to nie oznacza, że wykształcenie rodziców determinuje wzrost dziecka) to sam już fakt rozważania jakiejś bzdury rzuconej przez pana prezesa w trakcie czatu i próby jej analizowania przez nieumiejętne zaprezentowanie statystyk nie do końca na temat, świadczy o poziomie psychozy jaki objął liberałów i neoliberałów w związku z 500+. To nie jest psychoza. To gorycz nad tym, na co wydawane są społeczne (pożyczone) pieniądze, gdy mogłyby zostać wydane w lepszy sposób. Cytuj Odnośnik do komentarza
Makk Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Szefie, mimo najszczerszych chęci, jeśli chciałbyś skorzystać z 500+ na trójkę dzieci, a nie jesteś wyznawcą islamu ani mormonem starego rytu, gdy uzyskasz prawo do 1500 na miesiąc z 500+, tego programu już dawno nie będzie, podobnie jak finansów publicznych. Ja dobrze zdaję sobie z tego sprawę :] Ale chyba nie wszyscy. I ciekawi mnie, czy ci co dali się nabrać na taką formułę już niedługo będą płakać/wygrażać, że nie dostają. A spłacać to będą. Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Pierwszy raz popieram Błaszczaka: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ustawa-dezubekizacyjna-projekt-obnizenia-emerytur-bylym-esbekom,660369.html Cytuj Odnośnik do komentarza
Makk Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Pierwszy raz popieram Błaszczaka: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ustawa-dezubekizacyjna-projekt-obnizenia-emerytur-bylym-esbekom,660369.html Obecnie nie przeczytam o jakich konkretnie ubeków chodzi, ale to już dawno działa i się procesują. Cytuj Odnośnik do komentarza
Morpheus Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Pierwszy raz popieram Błaszczaka: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ustawa-dezubekizacyjna-projekt-obnizenia-emerytur-bylym-esbekom,660369.html Obecnie nie przeczytam o jakich konkretnie ubeków chodzi, ale to już dawno działa i się procesują. Jest o tym w artykule, o Strasburgu też. Cytuj Odnośnik do komentarza
wwosik Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Wiadomo, skąd chcą wziąć pieniądze - np. mnie podnieść podatki + składki dwukrotnie, co stanowi całkiem pokaźną kwotę. Kogoś obrabować trzeba. Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Szefie, mimo najszczerszych chęci, jeśli chciałbyś skorzystać z 500+ na trójkę dzieci, a nie jesteś wyznawcą islamu ani mormonem starego rytu, gdy uzyskasz prawo do 1500 na miesiąc z 500+, tego programu już dawno nie będzie, podobnie jak finansów publicznych. Ja dobrze zdaję sobie z tego sprawę :] Ale chyba nie wszyscy. I ciekawi mnie, czy ci co dali się nabrać na taką formułę już niedługo będą płakać/wygrażać, że nie dostają. A spłacać to będą. W sumie już spłacają, jak my wszyscy. Z kosmosu ta kasa w końcu nie jest. No i coraz bardziej wątpię w stabilność tego programu - podatek handlowy póki co fiasko, NBP tnie prognozy PKB, chcemy ładować 3% PKB w wojsko... nie wiem, jak oni chcą to długofalowo finansować Pierwszy raz popieram Błaszczaka: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/ustawa-dezubekizacyjna-projekt-obnizenia-emerytur-bylym-esbekom,660369.html Obecnie nie przeczytam o jakich konkretnie ubeków chodzi, ale to już dawno działa i się procesują. Dokładnie, "To jest naprawienie tego, co przez lata naprawione nie zostało" to bezczelne kłamstwo, dalej idąca ustawa została uchwalona w 2009 bodajże. Cytuj Odnośnik do komentarza
Feanor Napisano 12 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 12 Lipca 2016 Z czego sfinansują? Jest jeszcze trochę miejsc Takie Lasy Państwowe: jeśli dobrze pamiętam, PO nałożyły na nie haracz w wysokości 200 milionów rocznie, można to wywindować kilkukrotnie jeszcze (pół rodziny w LP, więc coś tam wiem ), może stąd te harce wokół Białowieży takich wesołych rzeczy jest pewnie więcej Cytuj Odnośnik do komentarza
Makk Napisano 13 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 13 Lipca 2016 Myślę, że tu pokazali (chyba) na konkretnych liczbach co i skąd. Cytuj Odnośnik do komentarza
demrenfaris Napisano 13 Lipca 2016 Udostępnij Napisano 13 Lipca 2016 @tinieblador 1) Masz jakieś dane nt. wpływu programów czeskiego i słowackiego na dzietność w tych państwach? Nie mam teraz możliwości się w to wgłębić, ale czy to świadczenie rzeczywiście jest porównywalne z polskim? Cytuj Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.