BobekSTW Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 trojkatny - śmieszny człeku - napisz coś jeszcze Pokaż tą salwę ostrzegawczą Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Reap - Dziewul już dawno stracił kontakt z rzeczywistością swojej branży, jego wypowiedzi coraz częściej są... oryginalne, że tak to ujmę. Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Dziewulski, to jest człowiek, który prawdopodobnie uznałby za profesjonalne skatowanie kogoś na murawie... bo taka była konieczność Cytuj Odnośnik do komentarza
tio Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 trojkatny - śmieszny człeku - napisz coś jeszcze Pokaż tą salwę ostrzegawczą Gdyby salwy ostrzegawczej nie było to kibole od początku by o tym wrzeszczeli. Bobek - to, że czegoś nie dostrzegłeś na 30 sekundowym filmiku nie oznacza, że ego nie było. Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Cytuj Odnośnik do komentarza
Reaper Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 1) Nawet jeśli dawało mu frajdę strzelanie do ludzi 2) i stwierdził, że fajnie byłoby zaliczyć headshota, 3) to jednak nie posunąłbym się tak daleko, żeby nazywać go MORDERCĄ.to jak inaczej to nazwiesz jeśli nie morderstwem ? Nieumyślne spowodowanie śmierci, tak to się ładnie prawnie nazywa. Nie mogę powiedzieć tego na 100%, ale na 99% jestem pewien, że ten policjant strzelając nie próbował go trafić w aortę z intencją pozbawienia go życia. A tylko taka intencja to morderstwo - co też potwierdzał definicją SZk. jeszcze raz...(1) najpierw piszesz, że frajda ze strzelania do ludzi - ok co kto lubi dalej, (2) strzelanie w głowę - to faktycznie zabawa (3) skoro frajdą jest strzelanie do ludzi i do tego celowanie w głowe ze skutkiem śmiertelnym to wybitnie nie jest to nieumyślne spowodowanie śmierci. To jest ten 1%. No ale kaman, serio sądzisz, że on chciał zabić? Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 (edytowane) Relacji oczywiście tyle ile ludzi, tio. http://www.fakt.pl/katowice/smierc-kibica-w-knurowie-kibic-postrzelony-przez-policje,artykuly,542284.html "tedy grupa 50 bojówkarzy z Knurowa wtargnęła na boisko i chciała dostać się w pobliże sektora zajmowanego przez kibiców Ruchu Radzionków. W stronę przeciwnej drużyny i policjantów poleciały niebezpieczne przedmioty. Prewencja z Katowic musiała użyć broni gładkolufowej. – Pierwszy strzał był ostrzegawczy, a drugi oddany w kierunku chuliganów, którzy napierali na policjantów – relacjonował Andrzej Gąska." Który strzał był ostrzegawczy? Ja widzę tylko strzały w kierunku zadymiarzy. Zresztą pan Gąska jest całkowicie niewiarygodny, a poza nim nikt o strzałach vel salwie ostrzegawczej nie mówi. Tenże rzecznik Gąska twierdzi teraz, że mundurowi udzielili rannemu pierwszej pomocy, a w sobotę wieczorem zaklinał się, że nie udzielili, bo nie było to potrzebne, i wmawiał, że reanimację prowadzili profesjonalni ratownicy medyczny "bo rytmicznie uciskali klatkę piersiową". Zasadniczo - temu panu nie wierzę. A problem ze strzałami ostrzegawczymi jest taki, że filmy w necie pokazują całość wbiegnięcia na murawę i tak trudno takowych się dopatrzyć. nie wykluczam, że padły, ale dowodów nie widziałem. ETA - No i po raz kolejny rzecznik Gąska się plącze w zeznaniach - co w Knurowie na meczu bez podwyższonego ryzyka robiła prewencja z Katowic? Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Masakra. Gdzie jest jakiekolwiek zagrożenie uzasadniające użycie broni tutaj? Prędzej zrozumiałbym ewentualne strzały do tej głównej watahy, która przyhamowała na środku boiska, ale to jest psiakrew samotny debil. Edytowane 5 Maja 2015 przez Profesor Cytuj Odnośnik do komentarza
klinsmann Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 To jest ten 1%. No ale kaman, serio sądzisz, że on chciał zabić?absolutnie nie. Nie wiem czy zdarzenie było spowodowane brakiem kompetencji, strachem, paniką czy po prostu rozkazem przełożonego, nie zmienia faktu, że zginął człowiek - mówimy tutaj o zabójstwie/morderstwie. Gdyby nie pociągnął za spust nie było by tematu. Jeżeli mówimy o użyciu broni palnej - nawet tej na gumowe kule - to każdy kto jej używa, że nieprawidłowe użycie/nietrafny strzał może mieć skutki śmiertelne. Tej broni nie miał w rękach kibic, gość z ulicy czy Krystyna z gazowni tylko teoretycznie wykwalifkowany pracownik oddziałów prewencji. Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 (edytowane) trojkatny - śmieszny człeku - napisz coś jeszcze Pokaż tą salwę ostrzegawczą Gdyby salwy ostrzegawczej nie było to kibole od początku by o tym wrzeszczeli. Bobek - to, że czegoś nie dostrzegłeś na 30 sekundowym filmiku nie oznacza, że ego nie było. Kibice o tym "wrzeszczą", ale media wolą pokazywać nocne zadymy z Knurowa. Sorry no, poszukaj moment w necie, wszystkie strony kibicowskie o tym piszą. Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, że brak jakiegoś faktu w mainstreamowych mediach nie oznacza, że ten nie zaistniał. Jeden link z wielu: http://roosevelta81.pl/nie-zyje-kibic-gornika-zabrze-i-concordii-knurow-zostal-postrzelony-przez-policje/ Edytowane 5 Maja 2015 przez Profesor Cytuj Odnośnik do komentarza
klinsmann Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. lepszego zdjęcia nie było można wyciągnać. ciesze się, że kilka lat wstecz bezmózgi były tylko po stronie kibiców, dzisiaj jak widać(na podstawie załączonego obrazka) są bo obu stronach. Cytuj Odnośnik do komentarza
szramek Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Naprawdę chcesz się bawić we wrzucanie jednej fotki zrobionej akurat pod takim kątem, że nie obejmuje nawet połowy akcji w momencie gdy jest mnóstwo filmików z zajścia. A podobno tvn24 manipuluje. Cytuj Odnośnik do komentarza
Profesor Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Smetek - Bezmózgi zawsze były po obu stronach. Doskonale pamiętam sytuację sprzed 5-6 lat, jeszcze sprzed ME 2012, kiedy na Lechu podczas jakichś łagodnych dymów (poleciały race między sektorem gości, a czwartą trybuną czyli ówczesnym pikniklandem) na murawę weszła prewencja i zaczęła z 15-20m mierzyć z broni gładkolufowej w stronę sektora rodzinnego. Na szczęście wtedy nie doszło do tragedii. Cytuj Odnośnik do komentarza
tio Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 5. Funkcjonariusz wyczerpując swym zachowaniem znamiona typizujące dane zachowanie jako przestępstwo (tu: morderstwo), dodatkowo "wyczerpuje znamiona" normy legalizującej takie zachowanie uchylając tym samym tę normę, co w konsekwencji uchyla prawnokarną bezprawność jego czynu. To, że używasz prawniczych sformułowań nie oznacza, że to co napisałeś ma sens. Napisałeś bowiem, że jeżeli policjant na służbie popełnia morderstwo to jest to czyn zgodny z prawem. Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Naprawdę chcesz się bawić we wrzucanie jednej fotki zrobionej akurat pod takim kątem, że nie obejmuje nawet połowy akcji w momencie gdy jest mnóstwo filmików z zajścia. A podobno tvn24 manipuluje. Jakiej akcji? Właśnie na tym zdjęciu kąt jest idealny, bo widać zarówno celujących policjantów, jak i typa, który oberwał oraz odległość jaka dzieliła jego od ogrodzenia i reszty osób, które wbiegły na murawę. Cytuj Odnośnik do komentarza
lad Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Dziewulski autorytet Brawo Reaper, po raz n-ty udowodniłeś, że nie masz pojęcia o danym temacie i całą swoją wiedzę opierasz na właśnie takiej medialnej papce i wypowiedziach mądrych głów spod egidy PZPR Zdjęcie wrzucone przez FYMa to "najlepsze" podsumowanie tej tragedii. I żeby ktoś nie nadinterpretował - absolutnie nie bronię tego typa z Knurowa. Dla mnie takie kibolstwo i kozaczenie powinno dla niego skończyć się w momencie narodzin dziecka. Skrajnie nieodpowiedzialne i głupie zachowanie, ale karą za nie, nie powinna być śmierć. Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Naprawdę chcesz się bawić we wrzucanie jednej fotki zrobionej akurat pod takim kątem, że nie obejmuje nawet połowy akcji w momencie gdy jest mnóstwo filmików z zajścia. A podobno tvn24 manipuluje. Ale jakiej akcji? Zdjęcie byłoby zmanipulowane gdyby lufy skierowane byłyby w kierunku tej gromady znajdującej się po prawej stronie. Wyraźnie widać tu kto jest celem. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. A ja MYSLE, ze interwencja uzasadniona, bo oczami wyobrazni widze juz eskalacje sytuacji w postaci pojscia kolegow za nim i - w obliczu wyrwanych chwile pozniej krat - regularna rzeznie banda na bande 50x50 na murawie, ktora z punktu widzenia 30-osobowego (?) oodzialu policji z pewnoscia jest sytuacja o wiele trudniejsza do opanowania niz zniechecenie ekipy poprzez ustrzelenie prowodyra. Ale tez przychylam sie czesciowo do opinii Profa - ze samotny debil, czyli po trosze (przykre, ale prawdziwe) selekcja naturalna... Ciesze sie tez, ze mamy filmiki z roznych katow - akurat ta fotografia pieknie pomija mniej odwazna reszte lecaca za gosciem. Dziwi Was to, ze szedl od drugiej flanki, skoro z tej stala policja z gladkolufowa bronia? Swoja droga i Wipler, i Dziewulski odjechali w wywiadze w TVP - nie sadze, zeby na murawie rozegrala sie bitwa z uzyciem niebezpiecznych narzedzi, co sugerowal ten drugi, ale tez argument "a co pan powie zonie tego chlopaka?" to niskiego sortu granie na emocjach pokroju wywiadu Sekielskiego i Morozowskiego z Jaruzelskim. Nie wiem czy zdarzenie było spowodowane brakiem kompetencji, strachem, paniką czy po prostu rozkazem przełożonego, nie zmienia faktu, że zginął człowiek - mówimy tutaj o zabójstwie/morderstwie Albo o nieumyslnym spowodowaniu smierci. Wiare w slowa rzecznika Gaski uwazam za naiwnosc w takich okolicznosciach - obrona dobrego imienia instytucji to jego praca, dlatego nie dziwi mnie ani zmiana wersji po ujawnieniu nowych faktow i materialow, ani pierwotna wersja o strzalach ostrzegawczych. Ja np. na jego miejscu odmawialbym komentarzy bez znajomosci materialu, bo lepiej nic nie powiedziec niz sklamac, niemniej jednak tez warto zauwazyc, ze on swoje pierwsze wypowiedzi opieral raczej na wewnetrznych zrodlach, a nie sadze, by dowodca oddzialu przekazal mu, ze strzelali jak do kaczek bez ostrzezenia... Na koniec pytanie do jmk - czy wszyscy (w tym: kibice, policjanci) powinni zawsze przestrzegac prawa? Cytuj Odnośnik do komentarza
kubakisiel Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Tylko zauwazcie, ze polowa gromady zaczela spieprzac, kiedy policja zaczela uzywac broni. Wystarczylo zapewne wystrzelic dwa razy w powietrze i ekipa bylaby na tyle wystraszona, ze o kozaczeniu by zapomnieli. Kibicowi zabraklo rozsadku, bo biegl sam na grupe policjantow i kibicow gosci. Policjantom zabraklo rozsadku, bo zamiast wystraszyc kiboli, zaczeli do nich strzelac jak do kaczek. Skonczylo sie tragicznie. Tyle. Cytuj Odnośnik do komentarza
tio Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 trojkatny - śmieszny człeku - napisz coś jeszcze Pokaż tą salwę ostrzegawczą Gdyby salwy ostrzegawczej nie było to kibole od początku by o tym wrzeszczeli. Bobek - to, że czegoś nie dostrzegłeś na 30 sekundowym filmiku nie oznacza, że ego nie było. Kibice o tym "wrzeszczą", ale media wolą pokazywać nocne zadymy z Knurowa. Sorry no, poszukaj moment w necie, wszystkie strony kibicowskie o tym piszą. Kto jak kto, ale Ty powinieneś wiedzieć, że brak jakiegoś faktu w mainstreamowych mediach nie oznacza, że ten nie zaistniał. Jeden link z wielu: http://roosevelta81.pl/nie-zyje-kibic-gornika-zabrze-i-concordii-knurow-zostal-postrzelony-przez-policje/ Ok, również oficjalne źródło, czyli slaska.policja.gov.pl daje powód do wątpliwości czy salwa ostrzegawcza była: "Zabezpieczający mecz policjanci z katowickiego oddziału prewencji podjęli interwencję, by nie dopuścić do dalszych starć. W stronę mundurowych poleciały również niebezpieczne przedmioty, race i petardy. Policjanci wówczas użyli środków przymusu, w tym strzelb miotających gumowe pociski (tzw. niepenetracyjne). Po ostrzeżeniu, oddali salwę w kierunku atakujących zadymiarzy, co ostudziło agresję." Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Naprawdę chcesz się bawić we wrzucanie jednej fotki zrobionej akurat pod takim kątem, że nie obejmuje nawet połowy akcji w momencie gdy jest mnóstwo filmików z zajścia. A podobno tvn24 manipuluje. Jakiej akcji? Właśnie na tym zdjęciu kąt jest idealny, bo widać zarówno celujących policjantów, jak i typa, który oberwał oraz odległość jaka dzieliła jego od ogrodzenia i reszty osób, które wbiegły na murawę. Z odlegloscia to ostroznie, przy takim kacie wydaje sie, ze gosciu jest blizej niz w rzeczywistosci. Cytuj Odnośnik do komentarza
FYM Napisano 5 Maja 2015 Udostępnij Napisano 5 Maja 2015 Na jednego nieuzbrojonego człowieka, który nie robi nic poza zaczepkami słownymi trzeba szykować broń i ostatecznie jej użyć. Można nie znosić kibolstwa, ale nikt myślący nie może uznać, że to była uzasadniona interwencja. Naprawdę chcesz się bawić we wrzucanie jednej fotki zrobionej akurat pod takim kątem, że nie obejmuje nawet połowy akcji w momencie gdy jest mnóstwo filmików z zajścia. A podobno tvn24 manipuluje. Jakiej akcji? Właśnie na tym zdjęciu kąt jest idealny, bo widać zarówno celujących policjantów, jak i typa, który oberwał oraz odległość jaka dzieliła jego od ogrodzenia i reszty osób, które wbiegły na murawę. Z odlegloscia to ostroznie, przy takim kacie wydaje sie, ze gosciu jest blizej niz w rzeczywistosci. Mi właśnie chodziło, że wcale nie jest tak blisko. Cytuj Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.