Brudinho Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Przepraszam że biore głos w tej dyskusji: M8_pl kazał wkleić mi swoja odpowiedz. Jak w sercu tej zadymy stoi Twoje stoisko z dziennym utargiem, sprzętem i towarem również uciekasz? Śmiem twierdzić, że kibice nie nadeszli niczym tsunami... Przecież to wyraźnie widać, kiedy szykuje się taka sytuacja, widać jak grupa się zbiera, formuje itd. Niejednokrotnie większość z nas była świadkiem czegoś takiego. A podejść i zabrać kasetkę z utargiem to chyba nie jest filozofia. Kiełbaski i musztardę można jeszcze poświęcić... Cytuj Odnośnik do komentarza
tio Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Niemniej jednak fakt przekroczenia przez nich uprawnień również jest bezsporny. Jaki jest cel w biciu pałką obezwładnionych i leżących z rękami na karku kibiców, nawet przy założeniu, że wszyscy wyrzuclili po kasowniku? Oczywiście znasz ustawę o policji i wiesz jakie uprawnienia jej przysługują. Maniac, Twoje pomysły są po prostu głupie. Wyobraź sobie sytuację: stoi 50 kiboli, 30 rzuca kamieniami, ale 20 trzyma tylko kamienie w ręku. Kogo można pałować? Może najpierw trzeba zrobić przesłuchanie żeby ustalić rzucających? Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Moim zdaniem interwencje policji powinny wygladac tak: policjanci z pierwszego szeregu w przerwach miedzy zaslanianiem sie przed kamieniami i lawkami rzucanymi w ich strone powinni uwaznie przygladac sie, kto i w jakim stopniu jest aktywny: kto rzuca, kto spiewa wulgarne piosenki, kto sprzata swoje stoisko z kielbaskami. Wiadomo, w ferworze walki, w samym srodku oka cyklonu moze sie to wydawac dosc trudne (zwykle przewage liczebna maja kibole, wszyscy ubrani i obcieci niemal jednakowo), ale mysle, ze drugi rzad (czyli wszyscy stojacy za tymi z pierwszego szeregu - w koncu policja to gestapo, wiec na pewno maja idealne wyrownanie...) moglby sie wydatnie przydac. Ja to widze tak: policjant z pierwszego szeregu co jakis czas krzyczy do drugiego szeregu w miare dokladny rysopis aktywnego chuligana dzialajacego w jego polu widzenia i razenia. Wiadomo, ze funkcjonariusze w helmach maja troche ograniczone mozliwosci sluchowe, zwlaszcza we wrzawie zadymy, ale to jest problem techniczny, wlasciwie nic nie stoi na przeszkodzie, by wyposazyc prewencje w interkomy czy cos w tym stylu. Tak czy inaczej, drugi szereg robi notatki - rysopis chuligana oraz co ow delikwent zrobil. W tym czasie oddzial z bronia gladkolufowa szykuje sie do wkroczenia do akcji - musi tu nastapic idealna synchronizacja, albowiem wiadomo, ze zadymiarze szybko sie przemieszczaja, a smiertelnym grzechem byloby przeciez przypadkowe strzelenie do goscia opisanego podobnie. W koncu gruby, lysy, wysoki, zielona koszulka, czarne spodnie dresowe - wyrwal lawke i rzucil w naszym kierunku mogl juz dawno zmienic front, a ktos bardzo do niego podobny dopiero co podbiegac, zeby na przyklad podniesc markowy zegarek zgubiony przez kolege... Dalszy ciag jest oczywiscie do przewidzenia: oddzial z wiatrowkami wkracza do akcji, a drugi rzad podpowiada, do kogo strzelac. Oczywiscie, zawsze istnieje ryzyko, ze moze cos byc niewyraznie napisane, albo zdenerwowany i zle oplacany policjant przypadkowo sie pomyli, wskaze niedolkadnie, albo po prostu nie zdazy zanotowac - wowczas bedzie to oczywisty blad policji, zagrozony sankcjami karnymi dla funkcjonariusza, ktory strzelil do niewinnego obywatela. Mam tez inny pomysl: pierwszy rzad otrzymuje wysokiej jakosci kamery cyfrowe i nagrywa ile sie da - material filmowy jest jeszcze lepszym dowodem, anizeli notatki. Obraz nie klamie, a dzieki wysokiej jakosci sprzetu mozna sprawdzic tozsamosc. W polaczeniu z tasmami z monitoringu to bedzie banal. Tak czy inaczej, kamery podlaczone sa od razu z wyjsciem na TV plazmowe, niesione gdzies w glebi oddzialu (tradycyjne TV bylyby zdecydowanie za ciezkie). Dzieki temu oddzial z wiatrowkami oglada akcje na zywo, jak w grach FPP i moze sobie ustalic cele, tak, aby przypadkiem nie trafic przykladnego obywatela, ktory przyszedl tylko pospiewac wulgarne piosenki albo popatrzec. Oczywiscie, szkolenie policji w zakresie chodzenia w szyku z kablami i telewizorami oraz kursy obslugi sprzetu cyfrowego byloby nieco czasochlonne (ach ci debile z prewencji...), ale co zrobic - obywatel rzecz swieta! Przeciez na czarno-bialym telewizorku dla kierowcy ciezarowki nie bedzie nawet dokladnie widac, kto rozrabia, a kto nie, a do takich spraw, jak powyzsza, nie mozna przeciez dopuscic! Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Zdecydowanie lepiej, żeby policja strzelała na oślep w pierwszych lepszych, bo przecież oni mogą być w coś zamieszani. No i skończyć z tą bronią gładkolufową. Po co to komu, skoro broń taka słaba, że cały kordon musi obezwładniać jednego człowieka. Niech od razu CKM ustawią z ostrą amunicją. A może jak będą interweniować przy napadzie na bank, też zrobią tak samo? Niech brygada antyterrorystyczna wejdzie i zabije wszystkich. Będzie po problemie. W końcu zakładnik może tylko udawać zakładnika, a w rzeczywistości być mózgiem całego napadu. Dla pewności lepiej załatwić wszystkich. Przeginam dokładnie w tej sam sposób, co SZk, tylko w drugą stronę. Cytuj Odnośnik do komentarza
Icon Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Niech od razu CKM ustawią z ostrą amunicją. Ale pieprzycie... Dajcie se na wstrzymanie albo będę zmuszony zamknąć temat na jakiś czas. Z takimi dyskusjami to nawet do Maryni się nie nadajecie. Gadajcie z sensem albo wcale. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Chetnie uslyszalbym wiec od Manka jakas teorie, ktora pozwoli prewencji skutecznie interweniowac, ze stuprocentowa pewnoscia, ze nikt przypadkowy pod lufy/paly sie nie nawinie... tio tez zadal dobre pytanie, na ktore odpowiedz nie padla. Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Chetnie uslyszalbym wiec od Manka jakas teorie, ktora pozwoli prewencji skutecznie interweniowac, ze stuprocentowa pewnoscia, ze nikt przypadkowy pod lufy/paly sie nie nawinie... tio tez zadal dobre pytanie, na ktore odpowiedz nie padla. Odpowiedź na pytanie tio jest oczywista. Ci z kamieniami w ręce również są zagrożeniem. Podobnie, jak ktoś, kto mierzy w policjanta z pistoletu. Policjant nie musi czekać i sprawdzać, czy strzeli. Jak to zrobić? Patrzeć. Innej recepty tutaj chyba nie ma. Ja policjantem nie jestem, nie znam procedur, ale gołym okiem widać, że jak cierpią niewinne osoby, z rąk tych, którzy mają dbać o bezpieczeństwo to coś jest nie tak. Powinni mieć zasadę jak (podobno) lekarze. Przede wszystkim nie szkodzić. Inaczej to wylewanie dziecka z kąpielą. Co z tego, że opanują sytuację, skoro szkodę poniesie jeszcze większa ilość osób. Całkiem jak w tym teatrze w Rosji, gdzie dzięki inteligentnej akcji policji zginęło w pierniki zakładników. Może, jakby policja się w to nie mieszała, to tamci ludzie wciąż by żyli? Nie wspominając już o możliwości zrobienia tego mądrze. Cytuj Odnośnik do komentarza
Fikander Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Znam doskonale gościa i wiem, że znalazł się tam, jak widać sam, bo rozwalili mu ławki, które szedl poskładać. No to sorry, ale jeżeli ktoś dobrowolnie ładuje się między policję, a kiboli, to nie powinien mieć do nikogo pretensji, jak zostanie poszkodowany. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 gołym okiem widać, że jak cierpią niewinne osoby, z rąk tych, którzy mają dbać o bezpieczeństwo to coś jest nie tak. Magazyn 'Uwaga' zaraz po Faktach. Maniek, nie badz populista. Powinni mieć zasadę jak (podobno) lekarze. Przede wszystkim nie szkodzić. Czy dociera do Ciebie roznica polozenia lekarza w gabinecie a policjanta prewencji w czasie zadymy? Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 gołym okiem widać, że jak cierpią niewinne osoby, z rąk tych, którzy mają dbać o bezpieczeństwo to coś jest nie tak. Magazyn 'Uwaga' zaraz po Faktach. Maniek, nie badz populista. Powinni mieć zasadę jak (podobno) lekarze. Przede wszystkim nie szkodzić. Czy dociera do Ciebie roznica polozenia lekarza w gabinecie a policjanta prewencji w czasie zadymy? Nie wiem, co ma do tego jakiś magazyn. Różnica położenia lekarza i policjanta do mnie dociera. Niemniej jednak w obu zawodach powinno się wymagać minimum odpowiedzialności. Cytuj Odnośnik do komentarza
Rothman Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Dobrze, że po latach PRLu, gdzie mundurowi byli całym złem, w naszym społeczeństwie coraz mniej współczucia dla "przypadkowych ofiar policyjnego bandytyzmu", a coraz więcej wkurwienia na to, że ci, którzy mają chronić nas wszystkich mają często związane ręce, a jak już coś zrobią, to jest wielka afera. Zdrowa tendencja. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Niemniej jednak w obu zawodach powinno się wymagać minimum odpowiedzialności. A nie wymaga sie?! Przywolujesz tu przysiege lekarska - a rote przysiegi funkcjonariusza czytales? A zasady etyczne, ktorych policjant ma obowiazek przestrzegac, znasz? Czy znajdziesz czas na wygooglowanie tego i rozwiniecie swoich horyzontow w ulubionym temacie, czy mam Ci to pod nos podsunac? Powtarzam raz jeszcze: tu nie chodzi o brak wymagan, a wlasnie o zrozumienie istotnej roznicy sytuacji. Zmuszony do natychmiastowego dzialania, zle oplacany policjant oddzialu prewencji, wysylany do walki z o wiele liczniejsza i o wiele mniej skrepowana grupa bandytow (zanim padnie pozwolenie uzycia broni, w jego strone moze poleciec kilkanascie krzeselek, kamieni etc. - chcesz rozwiazac takie zadanie z fizyki?) nie ma czasu na akademickie rozwazania, czy przypadkiem nie naruszy swoja interwencja godnosci obywatela... Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 27 Maja 2008 Udostępnij Napisano 27 Maja 2008 Niemniej jednak w obu zawodach powinno się wymagać minimum odpowiedzialności. 1. A nie wymaga sie?! Przywolujesz tu przysiege lekarska - a rote przysiegi funkcjonariusza czytales? A zasady etyczne, ktorych policjant ma obowiazek przestrzegac, znasz? Czy znajdziesz czas na wygooglowanie tego i rozwiniecie swoich horyzontow w ulubionym temacie, czy mam Ci to pod nos podsunac? 2. Powtarzam raz jeszcze: tu nie chodzi o brak wymagan, a wlasnie o zrozumienie istotnej roznicy sytuacji. Zmuszony do natychmiastowego dzialania, zle oplacany policjant oddzialu prewencji, wysylany do walki z o wiele liczniejsza i o wiele mniej skrepowana grupa bandytow (zanim padnie pozwolenie uzycia broni, w jego strone moze poleciec kilkanascie krzeselek, kamieni etc. - chcesz rozwiazac takie zadanie z fizyki?) nie ma czasu na akademickie rozwazania, czy przypadkiem nie naruszy swoja interwencja godnosci obywatela... 1. Zatem zwróć uwagę na paragraf 4, punkt drugi, oraz paragraf szósty i sam przemyśl, gdzie mają te zasady etyki. 2. O wiele liczniejszą? Ja tam widziałem może 10 rzucających osób i 2 oddziały policji. Nie liczyłem, ale na oko policjantów jest około 5x więcej. A poza tym myślisz, że dlaczego policjanci mają kaski i tarcze? Poza tym tu nie chodzi o godność obywatela, tylko o jego zdrowie. Jeszcze raz powtarzam. Niech sobie strzelają do bandytów, nawet ostrą amunicją. Bandytów mi nie szkoda. Tu chodzi po prostu o odpowiedzialność za życie i zdrowie osób, których policja ma bronić, bo chyba po to jest. Skoro natomiast policjant gubi się w sytuacjach stresowych na tyle, ze otwiera ogień do kompletnie niegroźnego sprzedawcy kiełbaski, nie powinien pełnić takiej funkcji, albo powinni go znacznie lepiej wyszkolić. Jeżeli natomiast myli się nie jeden, tylko cały kordon, to mamy jak na dłoni obraz polskiej policji, a przynajmniej oddziałów obstawiających mecze. W sumie jakby taki policjant był dobry, to by pewnie dostał awans i siedział za biurkiem, albo chociaż dowodził. Cytuj Odnośnik do komentarza
Scorpio Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 Maniac - jestes glupi jak but, serio.... Skoro natomiast policjant gubi się w sytuacjach stresowych na tyle, ze otwiera ogień do kompletnie niegroźnego sprzedawcy kiełbaski, nie powinien pełnić takiej funkcji, albo powinni go znacznie lepiej wyszkolić. Jeżeli natomiast myli się nie jeden, tylko cały kordon, to mamy jak na dłoni obraz polskiej policji, a przynajmniej oddziałów obstawiających mecze. W sumie jakby taki policjant był dobry, to by pewnie dostał awans i siedział za biurkiem, albo chociaż dowodził. To idz i stan sobie w takim kordonie. Niech Ci jebna kamieniem w ten pusty leb, moze Ci sie cos w koncu przestawi. Myslisz ze do obstawy takiego meczu biora ludzi z jakims stazem? To mlodzi ludzie, ktorzy sa zazwyczaj na szkolkach i 100x bardziej woleliby isc patrolowac miasto niz napierdzielac sie o nic z banda debili. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 Scorp, daj spokoj. To jest czlowiek niereformowalny. Ma proste rozwiazanie problemu takich interwencji: Patrzeć. Innej recepty tutaj chyba nie ma - to co, we Wroclawiu nie patrzeli, slepi byli? Pokazuje mi, ktore fragmenty swoich zasad zawodowych lamia funkcjonariusze - a to co, nie ma lekarzy, ktorzy szkodza pacjentom, biora lapowki? Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 Scorp, daj spokoj. To jest czlowiek niereformowalny. Ma proste rozwiazanie problemu takich interwencji: Patrzeć. Innej recepty tutaj chyba nie ma - to co, we Wroclawiu nie patrzeli, slepi byli? Pokazuje mi, ktore fragmenty swoich zasad zawodowych lamia funkcjonariusze - a to co, nie ma lekarzy, ktorzy szkodza pacjentom, biora lapowki? Jak najbardziej są. Zresztą nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ja od początku nie krytykuję całej policji. Ja mówię tylko, ze ten oddział policji popełnił błąd, którego popełnić nie powinien. Nie mówię, że policja jest zła, tylko, że Ci funkcjonariusze są źli. Nie interesuje mnie, czy po prostu chcieli się wyżyć, bo się wkurzyli, że w nich rzucają, czy spanikowali, czy są za słabo wyszkoleni. To, ze popełnili błąd jest jasne i ewidentne, a Ty z tym próbujesz polemizować. Scorp, daj spokoj. To jest czlowiek niereformowalny. Ma proste rozwiazanie problemu takich interwencji: Patrzeć. Innej recepty tutaj chyba nie ma - to co, we Wroclawiu nie patrzeli, slepi byli? Pokazuje mi, ktore fragmenty swoich zasad zawodowych lamia funkcjonariusze - a to co, nie ma lekarzy, ktorzy szkodza pacjentom, biora lapowki? Jak najbardziej są. Zresztą nie wiem, czy zwróciłeś uwagę, ja od początku nie krytykuję całej policji. Ja mówię tylko, ze ten oddział policji popełnił błąd, którego popełnić nie powinien. Nie mówię, że policja jest zła, tylko, że Ci funkcjonariusze są źli. Nie interesuje mnie, czy po prostu chcieli się wyżyć, bo się wkurzyli, że w nich rzucają, czy spanikowali, czy są za słabo wyszkoleni. To, ze popełnili błąd jest jasne i ewidentne, a Ty z tym próbujesz polemizować. Zresztą tym stwierdzeniem: a to co, nie ma lekarzy, ktorzy szkodza pacjentom, biora lapowki? zgodziłeś się ze mną. Cytuj Odnośnik do komentarza
SZk Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 :picard: A slyszales kiedys np. o takich regulacjach w prawie, jak przeslanki wylaczajace bezprawnosc jakiegos dzialania, przy pelnej swiadomosci, ze ta bezprawnosc wystapila? Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 :picard: A slyszales kiedys np. o takich regulacjach w prawie, jak przeslanki wylaczajace bezprawnosc jakiegos dzialania, przy pelnej swiadomosci, ze ta bezprawnosc wystapila? A zabicie terrorystów razem z zakładnikami to bardzo udana akcja policji. EOT, bo to nie ma sensu. Cytuj Odnośnik do komentarza
Dix__ Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 :picard: A slyszales kiedys np. o takich regulacjach w prawie, jak przeslanki wylaczajace bezprawnosc jakiegos dzialania, przy pelnej swiadomosci, ze ta bezprawnosc wystapila? A zabicie terrorystów razem z zakładnikami to bardzo udana akcja policji. EOT, bo to nie ma sensu. Jako, że aktualnie ostro pogrywam w "Torment", doradzę ci kochany Maniaku abyś udał się do Salonu Tatuażu Upadłego i wykupił tusz "Mądrość +100". Do tego przydałaby się dzienna dawka 100 amuletów z czaszkoszczurów Bo Ty, przykro to pisać, głupi po prostu jesteś, albo nie jestes świadom, że pieprzysz od rzeczy Cytuj Odnośnik do komentarza
Man_iac Napisano 28 Maja 2008 Udostępnij Napisano 28 Maja 2008 Jako, że aktualnie ostro pogrywam w "Torment", doradzę ci kochany Maniaku abyś udał się do Salonu Tatuażu Upadłego i wykupił tusz "Mądrość +100". Do tego przydałaby się dzienna dawka 100 amuletów z czaszkoszczurów Bo Ty, przykro to pisać, głupi po prostu jesteś, albo nie jestes świadom, że pieprzysz od rzeczy Sorry, ale jeżeli ktoś nie wysunie żadnego argumentu, tylko obraża rozmówce to nie jest w mojej ocenie na wystarczającym poziomie do dyskusji. Cytuj Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.