Kącik absurdalny

[Keith Flint]

No, ale czy w takich przypadkach najlepszym wyjściem nie jest kara śmierci? Ludzie którzy są zdegenerowani, nie rokują nijak na przyszłość, zabili brutalnie i z premedytacją są zupełnie zbędni społeczeństwu i stryczek jest najlepszym wyjściem. Nawet z czysto ekonomicznego względu, odstraszanie mnie w tym przypadku nie interesuje, bo takie bydło ciężko odstraszyć czymkolwiek w cywilizowanych warunkach.

Każdego można zresocjalizować. Tylko trzeba wiedzieć jak. A co do odstraszania, to czysta fikcja. Chyba już tu pisałem, że w stanach gdzie obowiazuje kara śmierci jest więcej zabójstw, niż w tych gdzie ona nie obowiązuje

[kacpergawlo]

Tak, każdego na pewno. Zwłaszcza w Polsce, gdzie wskaźnik resocjalizacji jest żenujący. Tacy ludzie sami wypisują się ze społeczeństwa i nie widzę powodu by ich nie powiesić. IMO dożywocie bez wcześniejsze możliwości wyjścia jest najbardziej bezsensowną karą.

[kacpergawlo]

 

w stanach gdzie obowiazuje kara śmierci jest więcej zabójstw, niż w tych gdzie ona nie obowiązuje

A też ten argument jest mocno trefny. Na ilość zabójstw wpływa tyle różnych czynników, że ciężko kategorycznie stwierdzić coś takiego. Poza tym ja wcale nie twierdziłem, iż kara śmierci szczególnie odstrasza, bo zdaje sobie sprawę, iż często "chłopska logika" nie ma zastosowania.

[Kinas]

Od siebie dodam, że bardzo się cieszę, iż żaden z Was nie ma wpływu na wysokość kar.

[lad]

W polskich więzieniach nie istnieje coś takiego jak resocjalizacja.

 

Funkcję resocjalizacyjną powinien pełnić strach przed karą. Dlatego najrozsądniejsze są kary grzywny (lub odpracowania na rzecz oszukanego/okradzionego), chłosty i kara śmierci.

 

I nie rozumiem co mają do rzeczy te badania o których wspomina Flint. Jeśli dana jednostka morduje mimo wiedzy, że czeka ją za to kara śmierci, tym bardziej nie zasługuje na życie w społeczeństwie.

[Vami]

Tortury są zajebiste.

[Feanor]

Tortury są zajebiste.

Nie marynizujemy tutaj, temat marynistyczny kilka mil na południe.

[Kinas]

od kiedy dzielenie się niepopularnymi opiniami jest maryniowaniem? Gyzzburn przecież się tam nie udziela

[Feanor]

Zajebiste? Nie odnoszę się do trollerskiej treści.

[Kinas]

a, chyba że tak

[Ingenting]

Karę śmierci to powinni dostać ci, którzy wplatają aspekt ekonomiczny w decydowaniu o ludzkim życiu. Poza tym skazany na karę śmierci kosztuje podatnika więcej niż osoba odsiadująca wyrok w więzieniu.

[Lagren]

Nie chcę tu wchodzić w dyskusję o słuszności kary śmierci, ale ciężko mi się zgodzić z tym:

Poza tym skazany na karę śmierci kosztuje podatnika więcej niż osoba odsiadująca wyrok w więzieniu.

Nieprawda, biorąc pod uwagę stosowanie rozważanych tu metod "powieszenie"/"kulka w łeb" jest to rozwiązanie zdecydowanie tańsze.

[Ingenting]

Oczywiście. Jeżeli odliczysz koszty ochrony skazanego i koszty procesu, które zazwyczaj są dłuższe i bardziej złożone niż w sprawach kończących się wyrokami kary więzienia.

[lad]

Zakłada się, że utrzymanie jednego więźnia w Polsce kosztuje 28-30 tysięcy zł rocznie => http://www.biztok.pl/artykul/ile-kosztuje-utrzymanie-wieznia-prawie-30-tys-zl-rocznie_a5982 / http://www.wprost.pl/ar/167785/Utrzymanie-jednego-wieznia-kosztuje-nas-28-tys-rocznie/

 

Średni czas odbywania kary dożywotniego pozbawienia wolności to ok. 15 lat (mogę się mylić, może więcej). Naprawdę koszty sądowe i egzekucja to kwota przekraczająca 500 tysięcy złotych?

 

Pytam z ciekawości, bo moje poglądy na ten temat nie mają absolutnie nic wspólnego z czynnikami ekonomicznymi.

[Feanor]

SZU: nie licz jedynie kosztów sądowych i egzekucji. Dolicz jeszcze lata w celi śmierci. Zazwyczaj kilkanaście. To zresztą akademickie, podobnie jak Ty również ja na ekonomię w tym przypadku nie zważam (choć z diametralnie różnych przyczyn).

 

BTW: naprawdę chcielibyście zabić całą tę bandę? Zginął jeden, w zamian państwo urządzi sobie masakrę 10? Czy ilu ich tam było?

[Ingenting]

http://businessasunusual.blox.pl/2013/08/Kara-smierci-czy-dozywocie-co-sie-bardziej-oplaca.html

 

Coś takiego na razie znalazłem.

[lad]

A no to tutaj wkraczamy już bardziej na temat nieudolnego systemu prawnego, a nie samej sensowności kary śmierci.

 

Dzięki za odpowiedź.

 

@Feanor - ale bardzo prawdopodobne jest, że każdy z nich "bił", by zabić. Współudział w tak bestialskiej zbrodni jest dla mnie równoznaczny z morderstwem.

[Ingenting]

Przecież teraz sprawa nie dotyczyła sensowności, tylko kosztów. Oczywiście, że to jest bardziej kwestia ułomnego systemu prawnego w USA i ogromnej fali przestępczości, ale tak czy siak, różnica w kosztach nie jest na tyle duża, żeby uznawać to za argument.

 

Chyba, że ktoś chciałby bez procesu wyprowadzać ludzi na pole i kula w łeb. Ale to już chyba ma mało wspólnego z jakimś poczuciem sprawiedliwości.

[Feanor]

A no to tutaj wkraczamy już bardziej na temat nieudolnego systemu prawnego, a nie samej sensowności kary śmierci.

 

Dzięki za odpowiedź.

 

@Feanor - ale bardzo prawdopodobne jest, że każdy z nich "bił", by zabić. Współudział w tak bestialskiej zbrodni jest dla mnie równoznaczny z morderstwem.

No ok, ale zabicie 10 za śmierć jednego to już nawet talion nie jest dla mnie.

[meyde]

Każdego można zresocjalizować.

 

A co z osobą, która np. ma raka mózgu? Jak chcesz ją resocjalizować?

 

Kara śmierci, jeśli miałaby istnieć, to tylko i wyłącznie w przypadku, kiedy wina sprawcy jest niepodważalna. Gdy mamy nagranie, gdy mamy wielu świadków itd. Za dużo w USA było afer, że skazywano kogoś, a po latach okazywało się, że popełniono błąd (badania dna można różnie interpretować itp.).

 

Choć sam pomysł kary śmierci to w pewnym sensie lenistwo władzy, której nie chce się zapobiegać patologii, za to z chęcią kogoś zabije, ku uciesze tłumu.