Kącik absurdalny

[tinieblador]

dream on. a stalinizm to prawactwo...

misiu, ja wiem, że jak każdy dogmatyk masz problemy z uwielbieniem jakim rzekomo świat darzy Stalina itd... ale to tylko Twój i Tobie podobnej mniejszości problem.

jak każda ekstrema jesteście (na szczęście) skazani na egzystowanie na refugiach ekosystemu zwanego społeczeństwem (gdzie zresztą jest miejsce każdej ekstermy, czy to z prawej, czy to z lewej strony).

a co do umieszczania różnej maści systemów dyktatorskich na lewej, czy prawej stronie sceny politycznej tak popularnego w "czystych" ideowo towarzystwach wzajemnej adoracji - polecam zapoznanie się z terminem "hybryda polityczna" znanym w politologii od wielu lat. wiem - to na pewno lewacki wymysł.

trudno - ja mogę z tym żyć.

[dragonfly]

[...]

tylko, że "hitleryzm" to lewactwo choć lewacy starają się jak mogą o tym zapomnieć - przy okazji mam pytanie: jak to możliwe, że piewcy Stalina (Kołakowski, Tuwim, Brzechwa, Szymborska)są w tym kraju bohaterami[...]

Ke? To chyba żart był?

[tinieblador]

Rządu pomysl dla Polaków - praca do 70. roku życia

 

tak dla przypomnienia - tzw. oczekiwana długość życia w przypadku mężczyzn w Polsce to niecałe 72 lata, więc czemu nie nazwać tego po imieniu - praca po grób...

reszta pomyslów też godna tytanów intelektu z PO.

 

no ale czemu się dziwić, skoro jedna z aktualnych twarzy tej partii nie tak dawno twierdzila, ze "Liberałowie udowodnili, że nie mają żadnych, najmniejszych kwalifikacji ekonomicznych, i nigdy w żadnej koalicji – gdyby do takiej kiedykolwiek doszło – nie mogą obejmować resortów ekonomicznych, bo zrujnują kraj." i "Uważam, że PO to twór sztuczny i pełen hipokryzji. Oni nie mają właściwie żadnego programu. Nie wyrażają w żadnej trudnej sprawie zdania. Nie występują pod własnym szyldem, bo to ich zwalnia z potrzeby zajmowania stanowiska w trudnych sprawach. To jest oczywiście gra na bardzo krótką metę. Udają, że nie są partią, a nią są. Udają, że wprowadzają nową jakość, że są tam nowi ludzie."

[Gietz]

Miał bardzo sporo cech wspólnych z socjalizmem ale do nazwania ,,lewactwem'' bym się nie posunął. Tak czy inaczej wiązanie narodowego socjalizmu z prawicą jest debilizmem jeszcze większym niż z lewą stroną, bardzo popularnym w Polsce i na świecie.

 

tinieblador - gdyby poprzednie rządy socjalistów z SLD i PiSu zreformowały system emerytalny nie budzilibyśmy się teraz z ręką w nocniku. Pomysł z artykułu nie przejdzie i można to powiedzieć już teraz a możliwości naprawy sytemu emerytalnego jest już bardzo mało, czas minął.

[Profesor]

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że system emerytalny rozpieprzyły wspólnymi siłami PiS (wtedy jako część AWS) oraz PO (wtedy jeszcze jako część Unii Wolności) w ramach słynnych czterech reform Buzka, więc zwalanie wszystkiego na "socjalistów" jest sporym nadużyciem.

 

A PiS to klasyczna konserwatywna partia narodowo-socjalistyczna, z ruchem socjalistycznym nie ma zbyt wiele wspólnego.

[Ingenting]

Miał bardzo sporo cech wspólnych z socjalizmem ale do nazwania ,,lewactwem'' bym się nie posunął. Tak czy inaczej wiązanie narodowego socjalizmu z prawicą jest debilizmem jeszcze większym niż z lewą stroną, bardzo popularnym w Polsce i na świecie.

a największym debilizmem jest rzucanie na prawo i lewo 'lewakami' i 'prawicowcami' mając bardzo niewiele pojęcia na ten temat. nie mówiąc o tym, że te pojęcia się zdewaluowały i są nieaktualne raptem od jakiś stu lat :>

 

i to nie było konkretnie do Ciebie, tylko przeraża mnie to, że te dwa słowa są w zasadzie jako jedyne używane w 'dyskusjach' o polityce.

[Feanor]

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że system emerytalny rozpieprzyły wspólnymi siłami PiS (wtedy jako część AWS) oraz PO (wtedy jeszcze jako część Unii Wolności) w ramach słynnych czterech reform Buzka, więc zwalanie wszystkiego na "socjalistów" jest sporym nadużyciem.

 

A PiS to klasyczna konserwatywna partia narodowo-socjalistyczna, z ruchem socjalistycznym nie ma zbyt wiele wspólnego.

Narodowy socjalizm ma teorię rasową wpisaną w dogmatykę, ominięcie tej rafy poprzez dodawanie jakichś konserwatywnych przymiotników jest czystą złośliwością.

BTW, przerzucacie się tutaj etykietkami narodowego socjalizmu (czy lewica, czy prawica) zapominając, że to faktycznie była hybryda. W NSDAP istniało kilka skrzydeł (w tym skrajnie antykapitalistyczne, spacyfikowane przez Hitlera na przełomie lat dwudziestych i trzydziestych gdy przestało mu być potrzebne) które w tej strukturze mogły swobodnie egzystować pod warunkiem bezwzględnego podporządkowania się Fuhrerprinzip. Jakby się nad nazizmem głębiej zastanowić, to właśnie Fuhrerprinzip, darwinowski paradygmat historii i teoria rasowa są jego jedynymi niezmiennymi elementami.

[Profesor]

Nie rasową, a raczej nacjonalistyczną; podstawowy wyróżnik takich partii to właśnie szowinistyczny nacjonalizm, który PiS przejawia na każdym kroku (vide choćby dzisiejsza debilna wypowiedź Girzyńskiego w sprawie Nitrasa). A konserwatyzm, zwłaszcza w sferze moralnej, nieodmiennie idzie z nacjonalizmem łapka w łapkę. To, że NSDAP do pewnego momentu tolerowało inne nurty w swym łonie, nie oznaczało akceptacji dla różnorodności ideologicznej, tylko przejściowe postawienie ich użyteczności nad czystością ideologiczną - aż się przypomina los naszych "przystawek". Co do Fuehrerprinzip pełna zgoda.

[Feanor]

Nie rasową, a raczej nacjonalistyczną; podstawowy wyróżnik takich partii to właśnie szowinistyczny nacjonalizm,

Gdyby to był nacjonalizm, to naziści nie stosowaliby gradacji "rasowej" w odniesieniu do narodów europejskich. Nie byłoby zastanawiania się, ile jest procentu Aryjczyków w ich słowiańskim odłamie. Nie byłoby Rosenberga.

 

który PiS przejawia na każdym kroku (vide choćby dzisiejsza debilna wypowiedź Girzyńskiego w sprawie Nitrasa). A konserwatyzm, zwłaszcza w sferze moralnej, nieodmiennie idzie z nacjonalizmem łapka w łapkę.

Że co? Ja jestem mniej więcej konserwatystą. Masz mnie za nacjonalistę?

 

To, że NSDAP do pewnego momentu tolerowało inne nurty w swym łonie, nie oznaczało akceptacji dla różnorodności ideologicznej, tylko przejściowe postawienie ich użyteczności nad czystością ideologiczną - aż się przypomina los naszych "przystawek". Co do Fuehrerprinzip pełna zgoda.

Tyle, że zauważ iż w pewnym momencie Hitler odszedł od kapitalizmu, budując monumentalny koncern państwowy Goeringa. Ciężko to powiązać z klasyczną prawicą.

[Profesor]

Że co? Ja jestem mniej więcej konserwatystą. Masz mnie za nacjonalistę?

 

Na odwrót. Nacjonalista > konserwatysta moralny, ale konserwatysta moralny niekoniecznie > nacjonalista.

 

Tyle, że zauważ iż w pewnym momencie Hitler odszedł od kapitalizmu, budując monumentalny koncern państwowy Goeringa. Ciężko to powiązać z klasyczną prawicą.

 

Oj, nie do końca, przemysł był zarządzany centralnie, ale nie znacjonalizowany, pozostał w rękach prywatnych.

[Gietz]

Chciałbym nieśmiało przypomnieć, że system emerytalny rozpieprzyły wspólnymi siłami PiS (wtedy jako część AWS) oraz PO (wtedy jeszcze jako część Unii Wolności) w ramach słynnych czterech reform Buzka, więc zwalanie wszystkiego na "socjalistów" jest sporym nadużyciem.

 

A PiS to klasyczna konserwatywna partia narodowo-socjalistyczna, z ruchem socjalistycznym nie ma zbyt wiele wspólnego.

 

O to mi właśnie chodziło, że aktualna sytuacja to nie nowy wymysł PO tylko wynik lat zaniedbań. A PiS jest partią socjalistyczną w skrócie myślowym - program od strony gospodarczej, fuzje z ruchami emerytów i rencistów, wypowiedzi na temat prywatyzacji itp. sprawiają że (poza sprawami ,,moralnymi'') nie różnią się zbytnio od np. SLD.

 

Miał bardzo sporo cech wspólnych z socjalizmem ale do nazwania ,,lewactwem'' bym się nie posunął. Tak czy inaczej wiązanie narodowego socjalizmu z prawicą jest debilizmem jeszcze większym niż z lewą stroną, bardzo popularnym w Polsce i na świecie.

a największym debilizmem jest rzucanie na prawo i lewo 'lewakami' i 'prawicowcami' mając bardzo niewiele pojęcia na ten temat. nie mówiąc o tym, że te pojęcia się zdewaluowały i są nieaktualne raptem od jakiś stu lat :>

 

i to nie było konkretnie do Ciebie, tylko przeraża mnie to, że te dwa słowa są w zasadzie jako jedyne używane w 'dyskusjach' o polityce.

 

Wiem że nie do mnie ale popatrz w mój post - tam się nie pojawia w żadnym miejscu ,,prawica'' i ,,lewica'' i mówię że wiązanie ns z tymi pojęciami to błąd Ale przy swojej opinii że hitlerowskie Niemcy i stalinowskie ZSRR miały więcej wspólnego niż III Rzesza z dowolnym państwem prawicowym z tamtego okresu pozostaję.

 

Oj, nie do końca, przemysł był zarządzany centralnie, ale nie znacjonalizowany, pozostał w rękach prywatnych.

 

Nie do końca - fabryki zarządzane były centralnie w ramach ,,planów'' (co jest pojęciem nieznanym w państwach niesocjalistycznych) a ich poprzedni właściciele byli jedynie zarządcami, mogli stracić fabrykę wybudowaną z własnego kapitału więc są pewne różnice.

[Profesor]

O Włoszech zapomniałeś. O Hiszpanii zapomniałeś. O państwach Ameryki Południowej zapomniałeś. Nawet o Portugalii zapomniałeś.

[Gietz]

O Włoszech zapomniałeś. O Hiszpanii zapomniałeś. O państwach Ameryki Południowej zapomniałeś. Nawet o Portugalii zapomniałeś.

 

Nie rozumiem, w której części wypowiedzi? Jeśli w tej z częściami wspólnymi to nie zapomniałem - podobieństw III Rzeszy i ZSRR było więcej niż III Rzeszy i Italii.

[Profesor]

No to się całkowicie nie zgadzamy.

[Gietz]

Tępienie Kościoła obecne w ZSRR i Rzeszy, absolutnie nie we Włoszech. Stosunek do prywatności produkcji - we Włoszech pozytywny, tam nie. System cenzury, aresztowań, masowych mordów i politycznej policji to też cecha której nie ma prawie wcale we włoskim faszyzmie. Parteigenosse i tawarisze tworzyli główną część z zarządców fabryk itp., we Włoszech przynależność do partii nie była tak ważna. Różnic jest sporo a wiele z podobieństw wynika z tego że Hitler w latach 40 zaczął modyfikować system faszyzmu włoskiego poprzez swoje naciski.

[Feanor]

Oj, nie do końca, przemysł był zarządzany centralnie, ale nie znacjonalizowany, pozostał w rękach prywatnych.

Goring Reichswerke nie było koncernem państwowym? Dyskusyjne. Tym bardziej, że powstało przy okazji sformułowania Planu Czteroletniego (bardzo kapitalistyczna koncepcja). Charakterystyczne, że przy okazji uchwalania Planu z rządu poleciał najbardziej wolnorynkowo w III Rzeszy nastawiony Schacht.

Co nie znaczy, że uznaję nazizm za czystą lewicę. To hybryda, która miała zerwać z konwencjami burżuazyjnej demokracji. Hitler nienawidził komunizmu, ale przy okazji szczerze pogardzał starymi weimarskimi partiami prawicowymi.

A co do analogii z PiSem, to nigdy się na to nie zgodzę. Jestem zawziętym wrogiem tej partii, ale szanujmy proporcje. Równie dobrze można o nich powiedzieć że są socjaldemokratami (sprzeciw wobec szybkiej prywatyzacji, podkreślanie roli państwa w gospodarce), przynajmniej na jankeską modłę. Równie dobrze i równie źle oczywiście.

[Profesor]

Tępienie Kościoła obecne w ZSRR i Rzeszy, absolutnie nie we Włoszech. Stosunek do prywatności produkcji - we Włoszech pozytywny, tam nie. System cenzury, aresztowań, masowych mordów i politycznej policji to też cecha której nie ma prawie wcale we włoskim faszyzmie. Parteigenosse i tawarisze tworzyli główną część z zarządców fabryk itp., we Włoszech przynależność do partii nie była tak ważna. Różnic jest sporo a wiele z podobieństw wynika z tego że Hitler w latach 40 zaczął modyfikować system faszyzmu włoskiego poprzez swoje naciski.

 

To jeden kraj z listy. A Hiszpania?

 

Oj, nie do końca, przemysł był zarządzany centralnie, ale nie znacjonalizowany, pozostał w rękach prywatnych.

Goring Reichswerke nie było koncernem państwowym? Dyskusyjne. (...)

 

Szefie, czy ja napisałem "Goring Reichswerke" czy "przemysł"? Thyssen, Krupp, czy IG Farben były państwowe?

[Feanor]

Szefie, czy ja napisałem "Goring Reichswerke" czy "przemysł"? Thyssen, Krupp, czy IG Farben były państwowe?

Hej, ale czy ja napisałem, że w III Rzeszy nie istniały koncerny prywatne? Gdyby tak było, lewicowość NSDAP byłaby niemal udowodniona. Ja jedynie piszę, że państwo stworzyło tam potężny koncern należący do tego właśnie państwa, koncern niemały i przez całą wojnę się rozrastający. A to jest świadectwo lewicowego śladu w ideologii nazistowskiej.

[Profesor]

Kłóciłbym się, czy lewicowość oznacza państwową własność w przemyśle, finansach etc. To z kolei dla mnie jest zbytnie uproszczenie sprawy.

[Feanor]

Kłóciłbym się, czy lewicowość oznacza państwową własność w przemyśle, finansach etc. To z kolei dla mnie jest zbytnie uproszczenie sprawy.

Oczywiście, że tak. To jedna z wielu, wielu cech. Samemu się wkurzam wobec nowomodnego trendu określania czyjejś prawicowości czy lewicowości tylko przez pryzmat jego stosunku do wolnego rynku. Dlatego piszę o lewicowym "śladzie". Lewica i Prawica to pojęcia dużo bardziej kompleksowe. A nazizm średnio się w nich mieści.