Polscy kibice

[Brachu]

Widzę, że Vami uparcie się tutaj wpisuje więc pozwolę sobie zapytać.

 

Może trzeba takim językiem do was troglodytów pisać.

 

Do kogo to jest skierowane?

 

Do troglodytów

 

Do osób popierających zabieranie barw klubowych i lubiących mocne wrażenie w postaci "promocji" i zadym

[Vami]

Widzę, że Vami uparcie się tutaj wpisuje więc pozwolę sobie zapytać.

 

Może trzeba takim językiem do was troglodytów pisać.

 

Do kogo to jest skierowane?

 

Do wszystkich, ktorzy popieraja "krojenie barw".

[kryslaw44]

Bardzo realne - jesli uwazasz, ze podejscie do takiej grupy kibicow stojacej na peronie i pytanie sie ich o wynik, gdzie czesc osob jest nietrzezwa, a czesc rzuca sie do Policji jest rzecza rozsadna to naprawde miej troche wiecej wyobrazni.

Jak kibice wracają z meczu domowego, to również część jest nietrzeźwa, bo wypiła przed meczem i jeszcze ich trzyma, część jest zła na ochronę czy policję (rzecz jasna to, co się działo w Świnoujściu musiałeś nazwać rzucaniem się, no ale mniejsza z tym), to również nienaturalnym jest, że ktoś przechodzący akurat obok stadionu podejdzie i się spyta? Przecież to jest identyczna sytuacja.

 

Zresztą, do zostania zatrzymanym wystarczyło czekać na ten sam pociąg do Szczecina. Faktycznie, dużo. I faktycznie, było to bardzo nierozsądne, czekanie na ostatni pociąg do Szczecina, miasta, w którym się mieszka.

[sawraf]

Napiszcie jeszcze raz coś o honorze a zwymiotuję. Tacy kibice nie mają żadnego, ale to żadnego honoru. Kraść szaliki, falgi, koszulki, barwy? Jaki to honor? Z dupy chyba. Gówniany honor.

 

Ach, czyli średniowieczni rycerze nie mieli honoru, bo w czasie bitew kroili chorągwie? W kulturze kibicowskiej flagi i szaliki pełnią podwójną rolę - jako manifestacja przynależności do wspólnoty skupionej wokół klubu i jako "wojenne trofeum". Jeśli ktoś wchodzi w te klimaty to akceptuje ich specyfikę. Niehonorowy może być atak na słabszego bądź wykorzystanie nieuczciwie osiągniętej przewagi liczebnej - dlatego za najbardziej godne uznaje się krojenie barw w trakcie meczu, gdzie nie ma elementu zaskoczenia. Ludzie z zewnątrz nie powinni w to ingerować - równie dobrze policja mogłaby aresztować Kłyczkę za pobicie Adamka. W końcu to państwo ma monopol na stosowanie przemocy, prawda?

[Vami]

Sawraf ale to że ja noszę szalik nie oznacza że wchodzę w ich klimaty i akceptuję ich specyfikę. Ja po prostu lubię ten klub i brzydzę się przemocą. I w państwie prawa każdy tępy bezmózg (tautologia) musi to zaakceptowac pod groźbą kryminału i tylko tępy bezmózg #2 akceptuje takie zachowania.

[Feanor]

Napiszcie jeszcze raz coś o honorze a zwymiotuję. Tacy kibice nie mają żadnego, ale to żadnego honoru. Kraść szaliki, falgi, koszulki, barwy? Jaki to honor? Z dupy chyba. Gówniany honor.

 

Ach, czyli średniowieczni rycerze nie mieli honoru, bo w czasie bitew kroili chorągwie?

 

To jakiś żart? Ja się nawet nie odnoszę do wesołego zwyczaju podbierania sobie chorągiewek, ale rycerze? Leżę

[sawraf]

Ja również jestem przeciwny takim akcjom wobec ludzi spoza środowiska, nazwijmy to, szalikowców. Natomiast zupełnie nie rozumiem, co komu szkodzi, że grupa facetów zrobi sobie gdzieś w szczerym polu ustawkę? Komu przeszkadza harcownik zrywający flagę z płotu? Dlaczego kibic oglądający mecz na stojąco czy siedzący na nie swoim krzesełku ma być głównym zmartwieniem rządu państwa, którego dług publiczny ociera się o konstytucyjne limity? Chuligani są pewną subkulturą i trzeba ją zaakceptować. Walka z wiatrakami jedynie ośmiesza państwo - idąc tą logiką powinni jeszcze zakazać pogowania na koncertach, bo przecież wiele osób może stracić przy tym zdrowie, to również doskonała okazja dla złodziejaszków.

[Vami]

Sawraf nikomu to nie przeszkadza (póki ich nie leczą z moich podatków). Cały czas piszę o niebezpieczeństwie dla POSTRONNYCH osób. Bo ktoś lubi jakiś klub i nosi przez to jego koszulkę/szalik i nie interesuje go cały ten paramafijny światek. Tylko o tym mówie. Jestem liberałem i jeśli dwie osoby czy dwie grupy osób chcą się nawet pozabijać, to proszę bardzo - byle nie na moich oczach i nie za moje pieniądze.

[Seju]

siedzący na nie swoim krzesełku ma być głównym zmartwieniem rządu państwa

 

Bo lamie prawo/zasady. Tak samo jak chlopak pijacy piwko w parku.

[sawraf]

Zwykle autorami akcji w stylu krojenie dzieci/januszy są gówniarze, chcący zaimponować starszym. Ja sam nie bawię się w takie klimaty, ale nigdy bym nie poszedł na policję, gdyby kibic drużyny przeciwnej ukradł mi szalik. To byłoby skrajnym idiotyzmem. W przypadku barw klubowych nie ma miejsca na zwyczajnie pojmowane prawo własności. Warto zrozumieć takie sprawy, by nie wyjść na idiotów jak ci faceci z Poznania, których poszturchano po tym, jak paradowali w koszulkach Lecha po wrocławskim blokowisku obszczywając przy tym graffiti Śląska.

 

Seju: w tym kraju każdy łamie rozmaite przepisy, a jedynie kibice są za to konsekwentnie karani, do tego według odpowiedzialności zbiorowej. Skoro Zbysiu i Rysiu nie poszli siedzieć za przekręt wart pół miliarda złotych, czemu kibic miałby dostać zakaz stadionowy za siedzenie na cudzym krzesełku? Ryba psuje się od głowy.

[jasonx]

Sawraf nikomu to nie przeszkadza (póki ich nie leczą z moich podatków).

 

Racze sie nie zgodzic. Pilka nozna to biznes. Kazdy klub ma jakas wartosc marketingowa. Ciekawe, czy np. antysemickie przyspiewki na trybunach wartosc takiego klubu w oczach potencjalnych sponsorow podnosza? :-k

[sawraf]

Jasonx, zapytaj właścicieli Arsenalu, czy tak bardzo ich odstręczył okrzyk w stronę kibiców Tottenhamu: “We've got Cesc Fabregas, you Yids are scared of gas”. Piłka nożna jest sportem ludowym i na mecze chodzą różne typy. Jeśli ktoś boi się, że jakiś kibol zgwałci jego uszy wulgarnymi okrzykami, serdecznie zapraszam go na krykiet lub golfa.

[jasonx]

Albo na siatkówke lub "Małysza"

 

Niestety (nad czym ubolewam) pilka w Polsce to nie jest sport rodzinny.

[sawraf]

To cechuje każdą popularną dyscyplinę sportu, nie tylko piłkę nożną. Pamiętam jak w Zakopcu bydło rzucało śnieżynkami w Hannawalda.

[Pucek]

No i właśnie z tym bydłem się walczy. Do tej pory nagminnie i bezkarnie łamano prawo na stadionach. To się teraz kończy. Jest skupienie służb właśnie na tym, żeby tego nie było lub było jak najmniej. Można by w podobny sposób argumentować, że państwo reagując i łapiąc złodziei walczy z wiatrakami, bo temu do końca nie da się zapobiegać, ale właśnie taka rola służb państwowych, żeby za to ścigać, aresztować i karać. Nie może być zgody rządzących w Polsce, że gdzieś tutaj jest państwo w państwie. I owszem i tak jest wiele patologii, ale to nie tak, że je się załatwia pozostawionymi samymi sobie.

[Vami]

Grunt że nie wyzywało go od Żydów

[sawraf]

Walczy się stosując odpowiedzialność zbiorową. Zamyka się całe stadiony za wygłupy kilkudziesięciu osób. Wielu kibicom obrywa się za najmniejsze przewinienia w rodzaju stania na schodach, kluby są karane po anonimowych listach oburzonych czytelników, a dziennikarze śledczy bohatersko ujawniają szokujące fakty o aferze kiełbaskowej na stadionie Lecha. Jednocześnie jakoś nikomu w tym kraju nie przeszkadza indolencja państwa w sytuacji, gdy politycy robią wałki na grube miliardy, gwałciciele dostają wyroki po dwa lata w zawieszeniu, fani quadów bezkarnie rozjeżdżają spacerujące kobiety, pracodawcy latają po Egiptach nie płacąc swym ludziom wynagrodzeń, a fani Woodstocka demolują pociągi. To widocznie nie są problemy warte uwagi. Wystarczy bowiem wsadzić paru kiboli, by ciemny lud kupił wizerunek premiera - szeryfa, który dba o nasze wspólne bezpieczeństwo. Nawiasem mówiąc jestem ciekaw, ile złociszy będzie musiał wysupłać polski podatnik po wyrokach trybunału w Strasburgu...

[Vami]

Czyli rozumiem, że Twoim zdaniem skoro nie skazali Mira i Zbycha, to automatycznie wszyscy przestępcy powinni zostać puszczeni wolno?

[jmk]

Były dopalacze, teraz są kibole, kto wie - po Euro może będą to właściciele psów srających na trawnik ...

[Vami]

I słusznie. Zanieczyszczają przestrzeń publiczną, a właściciele nie sprzątają gówien.