me_who Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Jeżeli Polonii dano szansę wszystko poprawić i uzupełnić do poniedziałku to Ruchowi również powinno się taką szansę dać ZTCW, Polonia była na komisji po raz pierwszy, to nie była dla nich instancja ostateczna. że ktoś popełnił błąd przy wypełnianiu formularzy Życie jest okrutne, za błędy się płaci. Czyja wina, że ktoś wypełnił formularze źle? PZPNu czy pracownika Ruchu? Dlaczego dopiero po fakcie policzyli wszystko co do grosika, siedząc do 5 rano? Błędem PZPN nie jest nieprzyznanie licencji Ruchu, tylko przymykanie oczu na ewidentne uchybienia w latach wcześniejszych. Dlatego nie dziwie się kibicom Ruchu, że czują się rozgoryczeni. Odnośnik do komentarza
Icon Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Życie jest okrutne, za błędy się płaci. Czyja wina, że ktoś wypełnił formularze źle? PZPNu czy pracownika Ruchu? Dlaczego dopiero po fakcie policzyli wszystko co do grosika, siedząc do 5 rano? Czyja wina, że PZPN rozpatruje takie wnioski na tydzień przed inauguracją ligi? :| To wina Ruchu? To był błąd, który nie wynikał z chęci zatuszowania nieprawidłowości a ze zwykłej ludzkiej pomyłki. Życzę wszystkim cwaniakom, którzy teraz tak się tu spinają by w życiu przytrafił się im również taki błąd w najważniejszym momencie życia. Ciekawe co wtedy będziecie czuć, kiedy nie dostaniecie szansy poprawienia takiego błędu. Błędem PZPN nie jest nieprzyznanie licencji Ruchu, tylko przymykanie oczu na ewidentne uchybienia w latach wcześniejszych Z niepoważnym związkiem nikt nie postępuje poważnie. Skoro innym się upiekło w sytuacjach kiedy licencja nie powinna zostać przyznana to każdy będzie ten nienormalny związek traktował w taki a nie inny sposób. Dlatego nie dziwie się kibicom Ruchu, że czują się rozgoryczeni. Sorry ale trudno to w jakikolwiek inny sposób skomentować... Odnośnik do komentarza
Gość Profesor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Życie jest okrutne, za błędy się płaci. Czyja wina, że ktoś wypełnił formularze źle? PZPNu czy pracownika Ruchu? Dlaczego dopiero po fakcie policzyli wszystko co do grosika, siedząc do 5 rano? Czyja wina, że PZPN rozpatruje takie wnioski na tydzień przed inauguracją ligi? :| To wina Ruchu? To był błąd, który nie wynikał z chęci zatuszowania nieprawidłowości a ze zwykłej ludzkiej pomyłki. Życzę wszystkim cwaniakom, którzy teraz tak się tu spinają by w życiu przytrafił się im również taki błąd w najważniejszym momencie życia. Ciekawe co wtedy będziecie czuć, kiedy nie dostaniecie szansy poprawienia takiego błędu. Mhm, puść taki tekst w Urzędzie Skarbowym, kiedy popełnisz błąd przy wypełnianiu PIT-a. Już widzę to wzruszenie na twarzach urzędniczek, "Ależ oczywiście, żaden problem, proszę poprawić te kwoty należnego podatku, nic się przecież nie stało...". Za błędy się płaci, zwłaszcza że kwestie finansowe wypłynęły nie teraz, ale już na poprzednim etapie procesu licencyjnego. W interesie Ruchu było sprawdzenie dokumentacji wtedy, a nie dzisiaj. Odnośnik do komentarza
Tybor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Ja tylko zadam jedno pytanie bo czytając posty na niektóre tematy to się zastanawiam: PZPN jest dla polskiej piłki czy polska piłka jest dla PZPN ??? Odnośnik do komentarza
Icon Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Mhm, puść taki tekst w Urzędzie Skarbowym, kiedy popełnisz błąd przy wypełnianiu PIT-a. Już widzę to wzruszenie na twarzach urzędniczek, "Ależ oczywiście, żaden problem, proszę poprawić te kwoty należnego podatku, nic się przecież nie stało...". Piękne porównanie :roll: wypełnienie PIT-a jest proste i zajmuje niewiele czasu. Zawracie sprawozdania finansowego z realizowania zadłużenia wobec X-ilości pracowników to sprawa bardziej złożona tym bardziej, że pokrywanie kosztów odbywało się w różnych walutach niż polska, przy różnym przeliczniku walut w danym okresie. Przyznać muszę jedno - kierownik Ziętek to frajer. Powinien był powołać nową spółkę i powiedzieć dłużnikom "pocałujcie mnie w dupę" tak jak powiedział Boniek powołując nowy Widzew. Odnośnik do komentarza
Gość Profesor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 No fakt, i dlatego Ruch jak rozumiem nie polecił przygotowania dokumentacji woźnej ze stadionu tylko zatrudnił w tym celu dyplomowanego księgowego? Odnośnik do komentarza
Icon Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 No fakt, i dlatego Ruch jak rozumiem nie polecił przygotowania dokumentacji woźnej ze stadionu tylko zatrudnił w tym celu dyplomowanego księgowego? Nie wiem kogo zatrudnił. W każdym razie to ta osoba powinna ponieść konsekwencje popełnienia błędu a nie klub. Odnośnik do komentarza
Tybor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Profesor: Chyba każdy wie że Ruch zawalił sprawe, ale jestem przekonany że tak naprawdę da się to jeszcze naprawić. Tylko że o ile Ruch prezentował postawe 'Jakoś to będzie' to PZPN prezentuje postawe 'Nie bo nie'. Wystarczylby trochę dobrej woli i chęci ale jak zwykle im już sie nie chce. Odnośnik do komentarza
Gość Profesor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 @Tybor: Ależ oczywiście, o PZPN mam jak najgorsze zdanie. Ale piana mi na usta występuje, kiedy czytam, że Ruch jest niewinny, bo się PZPN na nich uwziął. Klub zawalił sprawę i musi ponieść konsekwencje - czy będzie to tydzień nieprzespanych nocy, czy też powrót do II ligi. Odnośnik do komentarza
Kinas Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Każdy, nawet Icon, widzi błąd Ruchu. W tym rzecz, że kara nie jest proporcjonalna do winy. Nawet chyba mamy taki zapis w Konstytucji. W US jak się popełni drobny błąd, to się płaci karę, a nie jest się sadzanym na krześle elektrycznym. Odnośnik do komentarza
Fikander Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Każdy, nawet Icon, widzi błąd Ruchu. W tym rzecz, że kara nie jest proporcjonalna do winy. To jaka kara będzie proporcjonalna do winy, którą jest niespełnianie wymogów licencycjnych? Odnośnik do komentarza
Kinas Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Każdy, nawet Icon, widzi błąd Ruchu. W tym rzecz, że kara nie jest proporcjonalna do winy. To jaka kara będzie proporcjonalna do winy, którą jest niespełnianie wymogów licencycjnych? Nie. Ruch de facto spełnia wymagania, ale ma bajzel w papierach. Tak samo jakby Ciebie oskarżona o morderstwo, byłbyś niewinny ale nia masz alibi i słabego adwokat (jak Ruch księgowego) i idziesz do pierdla. PZPN sam nie jest święty, nie zna nawet przepisów UEFA, co widać po oświadczeniu ws. Superpucharu. Odnośnik do komentarza
Icon Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Każdy, nawet Icon, widzi błąd Ruchu. W tym rzecz, że kara nie jest proporcjonalna do winy. To jaka kara będzie proporcjonalna do winy, którą jest niespełnianie wymogów licencycjnych? Jeżeli się nie spełnia wymogów licencyjnych wtedy karą jest brak licencji. A Ruch SPEŁNIA wymogi licencyjne! Aż tak trudno czytać ze zrozumieniem? Odnośnik do komentarza
Gość Profesor Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 To się dopiero okaże, gdy Ruch przedstawi w PZPN poprawną i czytelną dokumentację wniosku licencyjnego. Odnośnik do komentarza
Fikander Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Nie. Ruch de facto spełnia wymagania, ale ma bajzel w papierach. Tak samo jakby Ciebie oskarżona o morderstwo, byłbyś niewinny ale nia masz alibi i słabego adwokat (jak Ruch księgowego) i idziesz do pierdla. różnica jest taka, że w przypadku oskarżenia o morderstwo to mnie trzeba udowodnić winę - a w przypadku wymogów licencyjnych to klub w ustalonym czasie musi dostarczyć dokumenty bezspornie potwierdzające ich spełnianie, i to jest jeden z warunków otrzymania licencji. tego warunku Ruch nie spełnił, więc ocb? Odnośnik do komentarza
Kinas Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Nie. Ruch de facto spełnia wymagania, ale ma bajzel w papierach. Tak samo jakby Ciebie oskarżona o morderstwo, byłbyś niewinny ale nia masz alibi i słabego adwokat (jak Ruch księgowego) i idziesz do pierdla. różnica jest taka, że w przypadku oskarżenia o morderstwo to mnie trzeba udowodnić winę - a w przypadku wymogów licencyjnych to klub w ustalonym czasie musi dostarczyć dokumenty bezspornie potwierdzające ich spełnianie, i to jest jeden z warunków otrzymania licencji. tego warunku Ruch nie spełnił, więc ocb? W tym rzecz, że w moim porównaniu (sorry, że takie, nie chcę Ciebie urazić) z papierów - dowodów - wynika że zabiłeś. Odnośnik do komentarza
me_who Napisano 20 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 20 Lipca 2007 Dlatego nie dziwie się kibicom Ruchu, że czują się rozgoryczeni. Sorry ale trudno to w jakikolwiek inny sposób skomentować... A może jednak pokusisz się? Co Cię rozbawiło? Gdyby PZPN był konsekwentny i upieprzał za uchybienia we wnioskach licencyjnych w poprzednich latach, to kibice Ruchu nie mogliby nawet pisnąć.. Odnośnik do komentarza
Magic Napisano 21 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 21 Lipca 2007 Ciekawy wywiad z szefem Ekstraklasy. W przyszłym tygodniu Zagłębie Sosnowiec nie zostanie zdegradowane za korupcję tylko dlatego, by nie było jeszcze większego bałaganu. Ma zacząć sezon z minus 10 pkt i zapłacić wysoką grzywnę. - W poniedziałek przekażemy Wydziałowi Dyscypliny dokumenty ze śledztwa dotyczącego Zagłębia. Podkreślam, że na razie będzie to tylko część materiałów dotycząca wątków, które zamykamy - mówi Krzysztof Schwartz, rzecznik wrocławskiej prokuratury apelacyjnej. - W czwartek zdecydujemy, jak ukarać klub z Sosnowca i nadamy tej decyzji rygor natychmiastowej wykonalności, bo już następnego dnia startuje sezon - tłumaczy Michał Tomczak, przewodniczący Wydziału Dyscypliny. Z naszych nieoficjalnych, ale bardzo wiarygodnych źródeł wiemy, że Zagłębie raczej na pewno nie zostanie zdegradowane do II ligi. Rozpocznie sezon najprawdopodobniej z dziesięcioma ujemnymi punktami i zapłaci dużą grzywnę. Ewentualna degradacja wprowadziłaby ogromne zamieszanie w terminarzu rozgrywek I i II ligi piłkarskiej. Obydwie ligi startują już za tydzień. A co będzie, gdy w kolejnej partii materiałów prokuratury, które jesienią trafią do PZPN, znajdą się nowe zarzuty wobec drużyny z Sosnowca? Na razie prokuratura zarzuca korupcję trzem piłkarzom Zagłębia i byłemu dyrektorowi sportowemu. Były piłkarz klubu z Sosnowca Wojciech Małocha oraz trener Krzysztof Tochel sami zgłosili się do prokuratorów i przyznali do winy. Wszystkie zarzuty dotyczą meczów z sezonu 2004/05. gazeta.pl W przypadku potencjału sportowego Zagłębia Sosnowiec odjęcie im dziesięciu punktów = degradacja. Odnośnik do komentarza
qwas Napisano 21 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 21 Lipca 2007 To moze WD PZPN powinien postapic jak z Arka i Leczna znaczy zawiesic wszystkie ekipy podejrzane o korupcje (w tym i Sosonowiec) az do ostatecznego zamkniecia postepowania?! Jakos wprowadzenie bajzlu i zamieszania w zeszlych rozgrywkach nie bylo przeszkoda dla tych panow?! Odnośnik do komentarza
Redcarlo Napisano 21 Lipca 2007 Udostępnij Napisano 21 Lipca 2007 (...)Na niespełna tydzień przed - zapisaną w kalendarzu - inauguracją rozgrywek Orange Ekstraklasy nie ma jasności co do niemal 1/3 jej składu. Nie ma też pewności, kto, z kim i gdzie zagra w pierwszej kolejce. I w każdej następnej. - Przełożenie rozpoczęcia ligowej rywalizacji jest... jak najbardziej możliwe - przyznaje odpowiedzialny w „Ekstraklasie” SA za terminarz Marcin Stefański. Przynajmniej do poniedziałku wstrzymuje się on jednak z jakimikolwiek konkretami i ogłaszaniem ewentualnych zmian. Co takiego stanie się w poniedziałek? Ano po raz kolejny zbierze się Komisja Odwoławcza ds Licencji PZPN. Na pewno ostatecznie rozstrzygnie kwestię licencji dla bytomskiej Polonii, która dostarczyć ma na Miodową umowy o możliwości korzystania ze stadionu przy Cichej w Chorzowie oraz Stadionu Śląskiego. Po podpisaniu przez prezydenta Marka Kopla zgody na organizację przez beniaminka imprez masowych w Chorzowie, zgoda komisji powinna być formalnością. Ale... Jest i scenariusz uwzględniający odmowę wydania takowego dokumentu. - Sprawy zastąpienia klubu bez licencji normowane są przepisami obowiązującymi od paru lat. Pierwsza w kolejce - zgodnie z nimi - jest w tej chwili Pogoń Szczecin, jako spadkowicz z ekstraklasy. Ale ona licencji pierwszoligowej nie dostała w żadnej z dwóch instancji. (...) W poniedziałek przekażemy Wydziałowi Dyscypliny PZPN zgromadzone w śledztwie dotyczącym korupcji materiały odnośnie Zagłębia Sosnowiec - poinformował w piątek rzecznik prasowy Prokuratury Apelacyjnej we Wrocławiu, Krzysztof Schwartz. - Możemy to uczynić, bo są on kompletne, a sprawa dotycząca tego klubu jest zamknięta. - Rzeczywiście, mamy w tej chwili takową deklarację prokuratury - potwierdza szef WD, Michał Tomczak. Do Wrocławia - w imieniu wydziału - pojedzie jego zastępca, Robert Zawłocki. Nie można zarazem wykluczyć, że tego dnia posiądzie również wiedzę (choćby na razie nieformalną) dotyczącą innych podejrzanych klubów. Nawet i bez tego „zrzut” prokuratorskich dokumentów do piłkarskiej centrali może oznaczać kolejne zagrożenie dla organizacji rozgrywek. - Na pewno w czwartek zostanie wszczęte postępowanie dyscyplinarne w sprawie Zagłębia, o ile materiały będą uzasadniać taki krok. Chcielibyśmy też jak najszybciej wydać werdykt, nawet jeśli miałoby to oznaczać drastyczne kroki, jak degradację czy odebranie punktów. I tym razem nie zakładamy, iż kary odłożone zostaną do rozpoczęcia kolejnego sezonu - dodaje mecenas Tomczak. (...) Zawiesić na dwa miesiące - To znakomicie - zaciera ręce cytowany już Jan Tomaszewski. - Wrzód powinien zostać przecięty jak najszybciej. Zawieśmy rozpoczęcie rozgrywek na - dajmy na to - dwa miesiące, wyczyśćmy ligę z najbardziej skorumpowanych klubów, a potem stosujmy już zasadę wyłącznie odpowiedzialności indywidualnej trenerów, działaczy i piłkarzy - oto propozycja „Tomka” na leczenie „raka korupcji”. Wśród owych klubów do natychmiastowego ukarania wymienia oba Zagłębia - z Lubina i Sosnowca - oraz... łódzki Widzew. - Jeszcze za przestępstwo związane z przekształceniem z RTS w spółkę i otrzymaniem licencji w sezonie 2004/05 - precyzuje Tomaszewski. I nie wyklucza, że w ciągu owych dwóch miesięcy można by do tej listy dopisać kolejne kluby, na które materiały obciążające „dorzuci” prokuratura. Ale burdel! To już się w głowie nie mieści, wyjdzie na to, że Ekstraklasa będzie grać pewnie 10 zespołami i rzeczywiście przejdziemy na system wiosna-jesień jak pisał Prof w temacie o PZPN :doh!: W sumie dobry pomysł, zrobić mini sezon teraz a przez zimę pokarać wszystkich, których należy i ułożyć wszystko od nowa... Odnośnik do komentarza
Rekomendowane odpowiedzi