A. De Raph

Propozycja Icona wynika bezpośrednio z mojej, on ją tylko trochę zmodyfikował, tworząc dwa poziomy w ramach MT. Nie wiem, co chce uzyskać citko, ale wiem, czego ja nie chcę. Jeśli mam się zgadzać na kompromis, który mnie nie do końca cieszy (bo chciałem MT jednopoziomowy, wąski oraz pełną niezależność kandydatów), to nie po to, żeby słyszeć takie a nie inne opinie. Nie chcę. Jest to moje stanowisko. Jeśli ktoś z kierownictwa CM Rev podejmie inne decyzje, ja się dostosuję.

OK. Citko zamknął dyskusję. Icon - sorry, ja nikogo uszczęśliwiać nie będę. Propozycja Twoja jest kompromisowa, ale wychodzi na to, że nikt poza mną go nie chcę. Nie planuję zawładnąć całości "wpływów na scenie". Dziękuję. Przepraszam za zamieszanie, powinienem najpierw to skonsultować z szefami stron. CM Rev nie chce już żadnych parytetów. Do widzenia. Icon, straciliśmy trochę czasu niepotrzebnie.

LOL. Przecież ja napisałem na wstępie tego posta, że to są FAKTY. Nie możesz zaprzeczyć żadnemu z tego punktu, może punkt z lizaniem jąder był napisany z lekką hiperbolą, ale nie wierzę, że akurat Cię to ubodło i nie zrozumiałeś aluzji. Tradycyjnie sprowadziłeś całą merytoryczną dyskusję do "obrażania Cię na każdym kroku". W ten sam sposób skończyłeś dialog ze SZk, który prowadziłeś niewiele wcześniej w tym samym temacie. Gratuluję. Z takim podejściem na pewno wiele zbudujesz. Ja żadnych granic nie przekroczyłem, chyba, że granicą jest sam fakt proponowania zmian na CMF. Okej, no to przekroczyłem i pewnie nie raz przekroczę. Miłego czwartku. PS. @Brachu: owszem, było nędznie z serwisami, ale teraz sytuacja jest stabilna od wielu miesięcy i dlatego postanowiłem ten temat uruchomić.

Henkel, ponawiam prośbę: wytrzeźwiej. Twoja postawa w tej dyskusji jest, jak nigdy, irytująca i nic nie wnosząca do dyskusji. Co Ty wiesz o tym, w jakim tonie ja o dzisiejszej propozycji rozmawiałem z Iconem? Co wiesz o tym, co on mi odpisał? Na dodatek po raz kolejny mylisz niechęć do CMF jako takiego z niechęcią do obecnej sytuacji jaka tu panuje. Czy będąc w opozycji wobec władzy nie można być patriotą? Gdyby było tak jak mówisz, to na CM Rev forum by stało już od lat. Bo zrobienie go nie jest dla mnie żadnym problemem. Daj porozmawiać tym, którym na czymkolwiek zależy, skoro sam masz wszystko w dupie.

I tu jest clou: "to jest JEGO forum". No i my, owieczki, powinnismy być wdzięczni naszemu pasterzowi, że łaskawie pozwala nam wypowiadać się na SWOIM forum. A mógł zabić! Ech, Barman, jak Ty coś napiszesz, to się głowa sama składa do picarda. PS. Nie interpretuj mojego udziału w dyskusji na temat reformy CMF jako udzielania się na nim. Nie udzielam się, wyłaniam się jak zjawa, kiedy pojawia się jakaś możliwość przeprowadzenia rozmowy na temat kierunków, w jakie może pójść to miejsce. @Henkel: Maryniarz to dla mnie generalnie ktoś, kto już nie ma za wiele wspólnego z FM-em, może raz na ruski rok go odpali, ale siedzi tu godzinami, tematów o FM-ie nie odwiedza, a głównie siedzi w "RÓŻNYCH" i gada o niczym. To tak w skrócie.

Henkel, wytrzeźwiej. Nie można być trochę w ciąży. Tak jak pisze Qcz - albo ten akt nie zobowiązuje, i Icon trzyma dział "Scena" z czystej sympatii, a ja jutro zakładam sobie drugie forum, nie usuwając linka do CMF, albo jednak obowiązuje, choć w mocno pokracznej wersji. Zdecydujcie się. PS. Henkel, no własnie - nie jesteś maryniarzem, i nie rządzisz. Bo rządzą inni. Maryniarze.

A jak założymy własne, nie usuwając linka? Co z tym zrobisz, geniuszu prawa?

Prof, nie do końca jest, jak mówisz. Mój postulat, który tutaj przedstawiłem, pojawił się - o czym pisałem - jakiś czas temu, ale rozmawiałem o nim na privie z Iconem. Obecnie nie ma dla mnie problemu z ideą "federacji równych podmiotów". Człowiek się z wiekiem uspakaja i stara się więcej budować, niż burzyć. Więc nie mów, że nic się z naszej strony nie zmieniło, bo to nie jest prawda. Nie zmienił się nasz stosunek do tego, co się tutaj wyczynia (dyktatura Icona i Maryniarzy), ale zmieniła się nasza perspektywa - uważam, że stronom o FM, taki powrót do idei równego zarządzania Forum dobrze by zrobił i występuję tu jako przedstawiciel stron o FM, a nie jako przedstawiciel CM Rev. Jeśli FM Zone tudzież Centrum FM uważa, że się mylę, wtedy zamilknę, ale sądzę, że w tej materii raczej powinniśmy być jednomyślni. CM Rev jest na tyle samodzielne, że nie potrzebuje mieć CMF na własność. Milej jednak wszystkim byłoby je współtworzyć, zamiast zwalczać.

Henkel, mylisz skutek z przyczyną - nie ty jeden, jak widzę. Ja wiem, że on nie obowiązuje. I nie zamierzam z tego powodu płakać. Niestety są tacy, którym przeszkadza to, że CM Rev się nie identyfikuje z miejscem, które w żaden sposób nie chce identyfikować się z CM Rev. Kiedy piszę, dlaczego tak się dzieje - od razu następuje atak na mnie. Owszem - CHCIAŁBYM, aby funkcjonowało to tak, jak kiedyś. Nie dla siebie, nie dla CM Rev, ale dla zasady "jedności", która przywróciłaby temu forum należyte, centralne miejsce na Scenie. Ale skoro nie funkcjonuje i nie zamierza w przyszłości, to po prostu zostawmy jak jest i nie jęczcie, że A. De Raph czy inny Pucek pisze, że to miejsce jest takie a nie inne. CMF nie chce nas, my nie chcemy CMF. Prosta zasada wzajemności.

Przeraża mnie Twoja niezdolność rozumienia tekstu pisanego. I Ty tutaj decydujesz o losie innych? Strach się bać. Takich macie moderatorów, jakich sobie wybraliście, ech... Cofnę Cię do punktu 4 mojego posta, który otrzymał tutaj numer 424. Jak przeczytasz na głos ze trzy razy, to może przestaniesz wypisywać bzdury.

Sądzisz, że byłoby dla nas problemem np. hostowanie CMF na naszym serwerze? Żadnym. Nie szukaj sztucznych przeszkód i pseudopowodów, które są totalnie nieistotne. A powoływać się będę zawsze, kiedy ktoś będzie mi zarzucać, że CM Rev nie wspiera "jednego wspólnego forum". To nie jest wspólne forum. To jest forum - jak sam napisałeś - "użytkowników". Nie ma nic wspólnego z CM Rev, Centrum FM, bo - jak sam napisałeś - "osób z różnych stron o grze po prostu nie znasz". Ja nie znam Ciebie dla odmiany. Czemu więc ja mam wspierać Twoje działania? Błędne koło, skończmy tę dyskusję.

Icon jak zwykle, przy tego typu dyskusjach, ośmiesza siebie i przez to cały modteam. Ustalmy fakty: 1. Icon odzywa się do Ziutka z listą ludzi, których widzi jako moderatorów. Ziutek wybiera jedną z propozycji. Nie pamiętam, aby kiedykolwiek Icon wysuwał mi jakąkolwiek listę ludzi z CM Rev. 2. Seju został modem działu graficznego. Nie został ambasadorem. Nie został też członkiem MT. Jest zwykłym sprzątaczem. 3. Ambasador w rozumieniu Icona miał być niczym więcej jak sprzątaczem zaproponowanym przez strony. Bez żadnego prawa do decydowaniu o kształcie Forum. 4. CM Revolution nie domaga się żadnego "miejsca w MT" mając jednocześnie CMF "gdzieś". CM Revolution ma CMF "gdzieś" tylko dlatego, że zasady jego funkcjonowania nie mają nic wspólnego z "aktem założycielskim". 5. Pucek nie ma nic wspólnego z CMF, ponieważ krytykuje jego kierownictwo. Zatem, aby mieć coś wspólnego z CMF, trzeba lizać Icona po jądrach. 6. Nie zaproponowałem nigdzie Pucka i nigdy go nie zaproponuję. CM Rev nie ma żadnych oficjalnych propozycji, ponieważ, nie ma woli ze strony kierownictwa Forum, aby przywrócić "parytety". 7. Ciekawe, czy Icon się pytał Pucka, czy on ma ochotę służyć za przykład bycia "sabotażystą"? Prawda, Ernie? To są fakty. Reszta to bajki, które Icon próbuje sprzedać światu. Ja nie jestem tutaj od tego, aby teraz lamentować, że Forum ma taki kształt, a nie inny. Ja akceptuję to, że jest jak jest, że to miejsce totalnie uniezależniło się od serwisów o FM. Dlatego nie interesują mnie żadne działania typu "ambasadorowie", mam też gdzieś, czy ktoś z CM Rev zostaje tu modem (a wręcz mnie to irytuje), bo to miejsce jest czymś zupełnie odrębnym. Jeśli ktoś ma pretensje, że po prostu nie interesuje nas współtworzenie tego czegoś, no to sorry. Moja propozycja była prosta, jasna i klarowna. Nie dziwi mnie, że została odrzucona, bo przyjęcie jej spowodowałoby zakończenie dyktatury "Maryniarzy", którzy zniknęliby z ModTeamu, robiąc miejsce dla niedużej garstki redaktorów stron o FM. Ja tu rewolucji robić nie będę, mam swoją. Pozdrawiam.

Haha, cudowna demagogia. Odwracanie kota ogonem, itp. W roku 2001 też moderatorami byli ludzie, ktorzy nic nie mieli wspólnego z Forum, bo go nie było po prostu w takiej formie. Poza tym, dobrze wiesz, że każdy redaktor ma tutaj swoje konto i się mniej lub bardziej udziela. Co do ambasadorów: wybacz, ale przestałem ten temat śledzić, i najwyraźniej przegapiłem moment, kiedy Centrum zgodziło się na bycie listkiem figowym. Mea culpa. Co do roku 2004: to już był, jak widać, ten moment, w którym "parytety" zaczęły niestety zanikać. Inna sprawa, że Scena była wtedy dość dynamiczna, i tworzyły się i padały różne serwisy. Teraz, od sporego już czasu, mamy stabilną sytuację. Stąd propozycja - jak wiesz, nie rzuciłem jej 4 lata temu, tylko bodajże chyba dopiero w tym roku, może w poprzednim, zabij mnie - w każdym razie - relatywnie niedawno. Nie gubię się w zeznaniach, Forum od czasów pierwszych przenosin na nowy serwer, po "czystce" Cenegi, zaczęło wytracać swój pierwotny kształt. Ja proponuję tylko powrót do źródeł. Uwierz mi - nie mam potrzeby posiadania moderatora z ramienia CM Rev. Dlatego też nie korzystamy z opcji "ambasadora", półśrodki nas nie interesują, bo nie chcemy być listkami figowymi. Wręcz - nie ukrywam tego - fakt, że jakiś redaktor miałby tracić swój czas, który mógłby poświęcić na działalność dla strony, na pałętanie sie tutaj, jest mi zupełnie nie na rękę. Inna sprawa, że nicki, które bym zaproponował, na pewno by Tobie nie odpowiadały. Ale raczej ciężko, by ktokolwiek z CM Rev Ci odpowiadał. Dlatego, z mojej strony, może istnieć tylko formuła niezależności proponowanych moderatorów od "widzimisię" reszty. Inna sprawa, że może chęć potencjalnego posiadania admina na CMF, ożywiłaby Scenę i zaczęłyby się pojawiać jakieś nowe, ciekawe propozycje? Koniec strzępienia języka. Zrobicie jak chcecie. Aha, taka mała rzecz mi się przypomniała: zdefiniuj mi pojęcie "mania cokolwiek wspólnego z CMF", bo skoro Pucek, człowiek, który ma tu konto od lat, ma też etykietę "Przyjaciela CMF", nie ma wg. Ciebie nic wspólnego z CMF, to co trzeba zrobić, by mieć? Ciekawi mnie bardzo ta definicja.

Od pięciu lat przekuwam Narsila ;)

Ok, my możemy od jutra wpisywać w źródłach: wWW.cEnTrUmfM.OrG - też się włączy.

Ale co znaczy "więcej dla siebie"? Zaproponowałem powrót do formuły, która obowiązywała kiedyś: mamy trzy serwisy, każdy niech ma po dwóch adminów, których sam nominuje do tego dochodzisz Ty jako root + jakiś Twój root-vice. Razem jest 8-osobowy modteam, niezależny od nikogo, Ty nie decydujesz, kto sie nadaje, a kto nie, tylko decydują redaktorzy naczelni danego serwisu. A pomagierów do moderki można zostawic wg. obecnych zasad. Na listek figowy o nazwie "ambasador" sie nie zgodzę, bo to nic żadnej stronie nie daje, a Ty za to wychodzisz na wielkiego integratora Sceny. Na ambasadorów, przypomnę Ci, nie tylko nie ja się nie zgodziłem. Nie zgodziło się też Centrum FM. Co ja więc chcę zagarniać? Póki co to Ty jesteś uzurpatorem, który na przestrzeni lat zagarnął dla siebie forum, prowadzone przez redakcje stron, którzy sami nominowali swoich przedstawicieli. Nie tyle ja zagarniam, ile Ty nie chcesz pozwolić czegokolwiek sobie "odgarnąć". Ja tylko upominam się o należność, która się po prostu redakcjom należy. A ty, niczym Denethor, zamiast oddać tron królowi, kombinujesz, jak tylko do tego nie dopuścić. Pora coś zmienić, namiestniku.

Ja z chęcią wrócę do formuły Re(v)ntgen Awards, tyle, że jest trochę "mało" stron, które by brały w konkursie. To jest problem podstawowy IMO. Nawet jak dodamy CMF i materiały tu publikowane, jako oddzielny serwis, to i tak będzie tego niedużo. Ale można zawsze spróbować próbować.

Może byście też rozdzielili użytkowników od moderatorów? Też dać taką opcję w ankiecie.

Czuję się wywołany do tablicy. Kierownictwo CM Rev dokładnie przedstawiło Iconowi, jak jego zdaniem powinna wyglądać sytuacja na CMF. Icon moją propozycję zna, ma ją może gdzieś zachowaną w archiwum naszych dyskusji. Jednakowoż, nasze i jego koncepcje się rozbiegają, dlatego zapewne nie dogadamy się. Ale nie jest prawdą, że sytuacja nam odpowiada i że nie wyrażamy chęci do zmian. Po prostu nie będę na darmo strzępić języka wielokrotnie.

Mnie tam nic nie obraża, uśmiałem się setnie. Spinacie się panowie niepotrzebnie. Czekam na alfabet Icona :*

Icon, co znaczy "nie odblokowali konta na CM Rev"? Nie rozumiem?

Musiałem je włączyć, żeby sprawdzić, czy strona wytrzyma obciążenie. Padać, nie padała, ale ledwo dyszała. Jednak potem działaliśmy dalej i teraz mi się wydaje, że jest w porządku. Ale z serwerem nigdy nie wiadomo.

Tofu chyba znalazł w sobie trochę honoru i postanowił się podać do dymisji, jak rozumiem.

Zazdroszczę spotkanka