Skocz do zawartości

Tryb HC (hardcore) i mHC (moderate-hardcore) w FM 2009, 2008, 2007


Gość Profesor

Rekomendowane odpowiedzi

Po długim namyśle zacząłem mieć wątpliwości, czy aby nie jesteśmy bardziej święci od papieża, powtarzając za Anglikami tę regułę:

 

"- korzystanie z opcji klubów patronackich ma następujące ograniczenia: (a) kluby brytyjskie (angielskie, szkockie, walijskie i północnoirlandzkie) nie mogą mieć jako klubu filialnego lub patronackiego innego klubu brytyjskiego (nie tylko z tego samego kraju), (b) kluby niemieckie nie mogą mieć jako klubu filialnego lub patronackiego innego klubu niemieckiego; jeżeli nasz klub ma już takie kontakty w momencie objęcia go przez nas, należy z nich nie korzystać i zakończyć je w pierwszym możliwym momencie";

 

Owszem, w rzeczywistości takie ograniczenia istnieją, ale z drugiej strony w rzeczywistości nie istnieją ograniczenia co do rejestracji zawodników w polskiej lidze, liga brazylijska czy portugalska ma inną strukturę i zasady, etc. Innymi słowy, czy to ograniczenie nie kłóci się z nadrzędną zasadą "Gramy w FM 2009 tak, jak go SI stworzyło", a więc akceptując wszystkie błędy programistów, tak te na złe, jak i te na dobre z perspektywy gracza (oczywiście z wyjątkiem eksploitów silnika gry i cheatów)? Co o tym sądzą inni gracze HC?

Odnośnik do komentarza
Po długim namyśle zacząłem mieć wątpliwości, czy aby nie jesteśmy bardziej święci od papieża, powtarzając za Anglikami tę regułę:

 

"- korzystanie z opcji klubów patronackich ma następujące ograniczenia: (a) kluby brytyjskie (angielskie, szkockie, walijskie i północnoirlandzkie) nie mogą mieć jako klubu filialnego lub patronackiego innego klubu brytyjskiego (nie tylko z tego samego kraju), (b) kluby niemieckie nie mogą mieć jako klubu filialnego lub patronackiego innego klubu niemieckiego; jeżeli nasz klub ma już takie kontakty w momencie objęcia go przez nas, należy z nich nie korzystać i zakończyć je w pierwszym możliwym momencie";

 

Owszem, w rzeczywistości takie ograniczenia istnieją, ale z drugiej strony w rzeczywistości nie istnieją ograniczenia co do rejestracji zawodników w polskiej lidze, liga brazylijska czy portugalska ma inną strukturę i zasady, etc. Innymi słowy, czy to ograniczenie nie kłóci się z nadrzędną zasadą "Gramy w FM 2009 tak, jak go SI stworzyło", a więc akceptując wszystkie błędy programistów, tak te na złe, jak i te na dobre z perspektywy gracza (oczywiście z wyjątkiem eksploitów silnika gry i cheatów)? Co o tym sądzą inni gracze HC?

Ja nadal siedzę w zacofanym FM 2006 więc mam nikłe pojęcie o poruszanej tematyce. IMHO jednak ograniczenia owe są mętne (oględnie pisząc).

Odnośnik do komentarza

Dziękuję za udział w burzliwej dyskusji :>; jako Najstarszy Stary Dziad ogłaszam zmianę reguł polegającą na usunięciu ograniczeń regionalnych co do klubów filialnych/patronackich.

 

V.1.1 (27/12/08)

 

Nadeszła nowa wersja Football Managera - FM 2009 -, a wraz z nią zmiany w mechanice gry, tak więc czas na kolejną odsłonę zasad hardcore (HC). Najpierw parę słów wyjaśnienia dla nowych graczy, którzy nigdy dotąd nie zetknęli się z tym systemem gry. Gra hardcore w najogólniejszym zarysie polega na samoograniczaniu się podczas gry, tak by maksymalnie zbliżyć rozgrywkę do rzeczywistości. Klasyczny hardkorowiec stosuje się bezwarunkowo do wszystkich zasad HC, zaś przestrzeganie tylko wybranych reguł oznacza, że gra się modyfikowanym hardcore (mHC).

 

Zasady gry hardcore dla Football Managera 2009:

 

1. Rozpoczęcie gry: Zaczynamy wyłącznie z najniższej klasy rozgrywkowej dostępnej w danym kraju (Polska: 2. liga, Szkocja: Division 3, etc.). Przy ustawianiu profilu menedżera obowiązkowo ustawiamy doświadczenie jako "Automatyczne". Jeśli nie wiesz, jakim hardkorowym klubem zagrać, zapytaj Franka - wersja dla FM 2009 w przygotowaniu.

 

[zasady szczegółowe]

 

- bazę danych warto ustawić co najmniej na medium, gdyż przy małej bazie danych może zabraknąć zawodników chętnych do przejścia do naszego klubu;

 

2. Gramy w FM 2009 tak, jak go SI stworzyło, a więc na wersji instalacyjnej załatanej najnowszą oficjalną łatką. Nie używamy żadnych nieoficjalnych uaktualnień bazy danych, scouterów, edytorów (znanych w świecie hardcore jako podmiot szatana). Nie używamy też opcji wczytania wszystkich zawodników danej narodowości, gdyż wprowadza to nierównowagę w bazie danych. Natomiast w szarej strefie znajdują się moje Bomboniery, czyli pliki wczytujące po kilkudziesięciu zawodników każdej narodowości, co udostępnia wiele mniejszych reprezentacji. Ultrahardkorowcy Bomboniery nie używają, zwykli są zdania, że skoro dodaje podobną liczbę zawodników każdej narodowości, równowaga zostaje zachowana.

 

3. Transfery: Zatrudniamy WYŁĄCZNIE zawodników poddanych obserwacji przez scoutów. Kraje i regiony, do których możemy wysłać scoutów, określa za nas zarząd. Scoutować można następujących zawodników: (1) znalezionych przez scoutów (oczywiście zawodnik znaleziony przez scouta automatycznie uznany jest za przescoutowanego), (2) wymienionych w niusach, (3) zawodników wyróżnionych jako największe zagrożenie (Dangerman) w raporcie przedmeczowym, (4) zawodników poleconych przez naszych piłkarzy i współpracowników (oznacza to, że nie można już scoutować piłkarzy reprezentacji, w których występują nasi zawodnicy).

 

[zasady szczegółowe]

 

- aczkolwiek najpewniejszym sposobem na przescoutowanie piłkarza jest przyjrzenie mu się w kilku meczach, w sytuacjach podbramkowych (n.p. dziura w składzie, koniec okna transferowego, oferty od konkurencji) można zadowolić się przygotowaną przez scouta kartą informacyjną — dotyczy to zwłaszcza zespołów nieligowych, które grają za mało meczów, jakie można by poddać obserwacji. Rozstrzygnięcia indywidualnych przypadków pozostawione są rozsądkowi gracza, jednakże poza sytuacjami absolutnie krytycznymi wymagana jest obserwacja zawodnika w przynajmniej jednym spotkaniu;

 

- do scoutowania nie można wybierać zawodników z zespołów, które grają przeciwko nam, o ile nie są spełnione w/w warunki. Nie można też wskazywać scoutom do obserwacji zawodników zauważonych przez nas w innych meczach, w tym w meczach transmitowanych przez telewizję;

 

- oczywiście sugestiami scoutów nie trzeba się kierować - to tylko ludzie, a więc są omylni -, jednakże trzeba zawsze zasięgnąć ich opinii;

 

- od wersji FM 2008 można prosić naszych piłkarzy o polecenie potencjalnego wzmocnienia do drużyny. Przyjmuje się następujące ograniczenia: (a) o polecenie zawodnika z byłego klubu można prosić tylko raz, w przeciągu pół roku od transferu do naszego zespołu; (b) o polecenie zawodnika z reprezentacji można prosić nie częściej niż raz na rok. Poleconego zawodnika należy przescoutować, o ile gra w kraju, do którego możemy wysyłać scoutów; w przeciwnym razie można jedynie zaprosić go na testy, a jeżeli odmówi, nie można go sprowadzić do zespołu

 

4. Ekran wyszukiwania: nie korzystamy z tej funkcji. Jeżeli nie mamy w klubie scouta, należy go znaleźć i zatrudnić, a jeśli okaże się to niemożliwe, podpisać kontraty z klubowymi "szarakami".

 

5. Ekran transferu i Centrum Transferowe (Transfer): nie korzystamy z tej funkcji.

 

6. Szybkie wyszukiwanie (Quick Find/Search): nie korzystamy z tej funkcji.

 

7. Współpracownicy: Ci, którzy mają bezpośredni kontakt z piłkarzami (trenerzy, asystenci, fizjoterapeuci) muszą znać język kraju, w którym pracują (w Polsce - polski, w Niemczech - niemiecki, etc.). Zasada nie dotyczy scoutów. Liczbę współpracowników należy ograniczyć, kierując się zdrowym rozsądkiem i wytycznymi zarządu. Pracowników zatrudniać można wyłącznie za pośrednictwem biura pracy, ich wyszukiwanie na własną rękę jest niedozwolone. Wyjątek stanowi sytuacja, gdy w klubie nie ma ani jednego scouta lub fizjoterapeuty - jeżeli przez miesiąc po zamieszczeniu ogłoszenia w biurze pracy nie zgłosi się żaden kandydat, albo żaden kandydat nie przystanie na nasze warunki finansowe, można skorzystać z ekranu wyszukiwania współpracowników, by zatrudnić NAJSŁABSZEGO scouta/fizjoterapeutę spośród dostępnych.

 

UWAGA: Niedozwolone jest korzystanie z cheatu z oferowaniem kontraktów asystenckich w celu ominięcia ograniczeń liczbowych nakładanych przez zarząd.

 

8. Taktyki i treningi: Niedozwolone jest korzystanie z cudzych taktyk i treningów. Do wszystkiego dochodzimy sami, metodą bolesnych prób i kosztownych błędów.

 

9. Reprezentacja: Jako że moduł prowadzenia reprezentacji NADAL jest niedopracowany, wyszukując zawodników do niej można korzystać z ekranu wyszukiwania, a nawet i z (tfu! tfu!) zewnętrznego scoutera pokroju Genie scouta, oczywiście z ukrytymi kolumnami CA/PA, ocenami i rekomendacjami. Znalezionych w ten sposób zawodników NIE MOŻNA automatycznie uznawać za przescoutowanych i sprowadzać do klubu.

 

[zasady szczegółowe]

 

- można założyć, że zawodnik, który zagrał za naszej kadencji w reprezentacji co najmniej 3 kolejne mecze, jest nam znany na tyle, że staje się to równoznaczne z jego przescoutowaniem. Ale i tak znacznie szybciej będzie po prostu go przescoutować.

 

10. Zasady różne:

 

- listę życzeń możesz zabrać ze sobą po zmianie klubu, ale gdy choć jeden atrybut zawodnika z listy znika za mgłą wojny, musisz go ponownie przescoutować;

 

- można kupować bez scoutowania zawodników z poprzedniego klubu, o ile 100% jego atrybutów nie jest ukryte za mgłą wojny;

 

- w trybie HC nie można prowadzić zespołów "B" w lidze hiszpańskiej, gdyż posiadają one reputację klubów macierzystych i zbyt łatwo jest sprowadzać do nich klasowych zawodników

 

- jeżeli nasz klub patronacki zaoferuje nam zawodnika do wypożyczenia, można tę ofertę zaakceptować bez uprzedniego scoutowania - w końcu po to właśnie istnieje umowa partnerska między oboma klubami. Natomiast jeśli klub patronacki zaoferuje nam piłkarza na sprzedaż, albo gdy otrzymamy ofertę kupna zawodnika z innego klubu, takiego piłkarza należy bezwzględnie przescoutować przed przyjęciem/złożeniem oferty. Przescoutowanie zaoferowanego zawodnika nie jest potrzebne tylko wówczas, gdy w momencie otrzymania oferty znajdował się już na naszej shortliście i został uprzednio przescoutowany, a 100% jego atrybutów nadal pozostaje widoczne; jeżeli zaoferowany zawodnik gra w kraju, do którego nie możemy wysyłać scoutów, kupić go można jedynie po uprzednim sprowadzeniu na testy, a jeśli to okaże się niemożliwe, nie wolno takiego zawodnika zatrudnić;

 

- nowością w FM 2009 są podpowiedzi asystenta w trakcie meczu; jako że stanowią element gry, można z nich korzystać, tym bardziej że asystenci mają wredny zwyczaj mylić się w swoich ocenach, zwłaszcza w niższych ligach

 

- jeśli któraś z powyższych zasad Ci nie odpowiada, nie stosuj jej. W takiej sytuacji nie powinieneś wszakże mówić, że jesteś graczem hardcore;

Odnośnik do komentarza

Na ekranie "Raportu o drużynie" może się zdarzyć, że asystent stwierdzi, iż mamy braki np. na lewej pomocy i poleci kilki zawodników. Rozumiem iż w myśl zasady "Scoutować można następujących zawodników: (...) (4) zawodników poleconych przez naszych piłkarzy i współpracowników" możemy im przydzielić scouta?

Odnośnik do komentarza

Sorry za post pod postem, ale jeszcze taka sprawa.

 

"do scoutowania nie można wybierać zawodników z zespołów, które grają przeciwko nam"

 

Wydaje mi się, że jeśli dążymy do jak największego urealnienia rozgrywki, to takie ograniczenie jest bardzo sztuczne. Jeśli widzę jakiegoś piłkarza dobrze grającego przeciwko mojej drużynie, chyba mógłbym w rzeczywistości poprosić scouta o bliższe przyjrzenie mu się. Co też w takim razie z tzw. "Dniem testów", który pojawił się w tej wersji FMa? Jeśli jadę na taki mecz, to chyba z myślą, że mogę znaleźć tam gracza odpowiadającego moim potrzebom i po takim spotkaniu mógłbym dopisać go do swojej listy życzeń i dla pewności go przescoutować.

 

Następny problem mam przy kolejnej nowej funkcji. Możemy teraz poprosić asystenta o sporządzenie listy graczy na konkretną pozycję, których możemy wypożyczyć. Czy traktować ich jako "zawodników poleconych przez współpracownika" i przydzielać im scouta czy nie korzystać z tej funkcji?

 

I jeszcze takie coś:

 

Centrum Transferowe (Transfer): nie korzystamy z tej funkcji.

 

Też nie bardzo to kumam, bo moim zdaniem ta opcja tylko porządkuje pewne sprawy. To samo osiągnąłbym zapisując sobie wszystkie oferty na kartce papieru. Może jest coś w tej funkcji, czego nie poznałem i stąd taka zasada?

Odnośnik do komentarza
Sorry za post pod postem, ale jeszcze taka sprawa.

 

"do scoutowania nie można wybierać zawodników z zespołów, które grają przeciwko nam"

 

Wydaje mi się, że jeśli dążymy do jak największego urealnienia rozgrywki, to takie ograniczenie jest bardzo sztuczne. Jeśli widzę jakiegoś piłkarza dobrze grającego przeciwko mojej drużynie, chyba mógłbym w rzeczywistości poprosić scouta o bliższe przyjrzenie mu się.

 

Możesz scoutować Dangermana, ale nie zawodników po prostu grających przeciwko Tobie, inaczej miałbyś po rundzie na shortliście kilkuset piłkarzy.

 

Co też w takim razie z tzw. "Dniem testów", który pojawił się w tej wersji FMa? Jeśli jadę na taki mecz, to chyba z myślą, że mogę znaleźć tam gracza odpowiadającego moim potrzebom i po takim spotkaniu mógłbym dopisać go do swojej listy życzeń i dla pewności go przescoutować.

 

Oczywiście, zawodników wyróżnionych przez asystenta podczas dnia testów można testować i scoutować.

 

Następny problem mam przy kolejnej nowej funkcji. Możemy teraz poprosić asystenta o sporządzenie listy graczy na konkretną pozycję, których możemy wypożyczyć. Czy traktować ich jako "zawodników poleconych przez współpracownika" i przydzielać im scouta czy nie korzystać z tej funkcji?

 

Tak, można ich przescoutować.

 

I jeszcze takie coś:

 

Centrum Transferowe (Transfer): nie korzystamy z tej funkcji.

 

Też nie bardzo to kumam, bo moim zdaniem ta opcja tylko porządkuje pewne sprawy. To samo osiągnąłbym zapisując sobie wszystkie oferty na kartce papieru. Może jest coś w tej funkcji, czego nie poznałem i stąd taka zasada?

 

Bo w rzeczywistości takie listy zawodników nie istnieją.

 

We wszystkich wypadkach (poza zawodnikami nieligowymi) przescoutować = obejrzeć w co najmniej jednym meczu.

Odnośnik do komentarza

Ktoś niechcący zamknął temat dla FM 2008, więc zapytam się tutaj. Moja kadra liczyła kilkunastu piłkarzy i przed pierwszym meczem kontrolnym gra podarowała mi czterech szaraków, aby uzupełnić liczbę rezerwowych. Dwóch z nich spisało się na tyle dobrze, że z miejsca zaproponowałem im kontrakty. Po meczu wszyscy oczywiście zniknęli i nie wiem, czy FM rozpatruje te propozycje, czy ignoruje? Jeśli rozpatruje, to mógłbym w ten sposób wygenerować sobie całą armię szaraków, przesuwając wszystkich 16-latków, których mam w kadrze pierwszego zespołu, do drużyny U-18. W pierwszym zespole zostaliby tylko dwaj piłkarze, a gra musiałaby zafundować mi znowu kilkunastu szaraków. Jak to się wszystko ma do zasad HC?

Odnośnik do komentarza
Sorry za post pod postem, ale jeszcze taka sprawa.

 

"do scoutowania nie można wybierać zawodników z zespołów, które grają przeciwko nam"

 

Wydaje mi się, że jeśli dążymy do jak największego urealnienia rozgrywki, to takie ograniczenie jest bardzo sztuczne. Jeśli widzę jakiegoś piłkarza dobrze grającego przeciwko mojej drużynie, chyba mógłbym w rzeczywistości poprosić scouta o bliższe przyjrzenie mu się.

 

Możesz scoutować Dangermana, ale nie zawodników po prostu grających przeciwko Tobie, inaczej miałbyś po rundzie na shortliście kilkuset piłkarzy.

 

 

Hmm, Tak sobie rozmyślałem i jeśli HC ma być oddaniem realnych rozgrywek, to oprócz raportów scouta, trzeba by pozwolić na :

własną ocenę umięjętności gracza czyli IMHO można scoutować graczy, który występują przeciw mnie (przecież mam oczy i ich widzę, nie mogę udawać, że grając np. przeciw Legii nie widzę takiego Chinyamy)

scoutowanie przez asystenta - co się dzieje IRL. :)

 

od wersji FM 2008 można prosić naszych piłkarzy o polecenie potencjalnego wzmocnienia do drużyny.

 

Edyta podpowiada, że prośba o polecenie piłkarza np. z poprzedniego klubu czy reprezentacji było już dostępne w FM2007. :>

Odnośnik do komentarza
Jak to się wszystko ma do zasad HC?

Gdy ja zadaję jakieś durne pytanie w tym temacie, to nikt nie znajduje na nie odpowiedzi ;).

 

Teraz to sam sobie na nie odpowiem.

 

Szaraki nie są po to, aby ułatwiać nam grę, ale po to, aby jeszcze bardziej nas irytować. A ja naiwny myślałem, że ta cała szarańcza wzmocni mi skład :doh!:.

Odnośnik do komentarza
Hmm, Tak sobie rozmyślałem i jeśli HC ma być oddaniem realnych rozgrywek, to oprócz raportów scouta, trzeba by pozwolić na :

własną ocenę umięjętności gracza czyli IMHO można scoutować graczy, który występują przeciw mnie (przecież mam oczy i ich widzę, nie mogę udawać, że grając np. przeciw Legii nie widzę takiego Chinyamy)

scoutowanie przez asystenta - co się dzieje IRL. :)

 

Gwarantuję Ci, że w trakcie meczu menedżer patrzy przede wszystkim na to, co robią jego zawodnicy => jak jego obrońca kryje rywala, a nie, jak ten ustawia się do piłki. W 08 i 09 znajdowanie zawodników do przescoutowania i bez tego jest bardzo łatwe, więc nie przesadzajmy.

 

 

Ktoś niechcący zamknął temat dla FM 2008, więc zapytam się tutaj. Moja kadra liczyła kilkunastu piłkarzy i przed pierwszym meczem kontrolnym gra podarowała mi czterech szaraków, aby uzupełnić liczbę rezerwowych. Dwóch z nich spisało się na tyle dobrze, że z miejsca zaproponowałem im kontrakty. Po meczu wszyscy oczywiście zniknęli i nie wiem, czy FM rozpatruje te propozycje, czy ignoruje? Jeśli rozpatruje, to mógłbym w ten sposób wygenerować sobie całą armię szaraków, przesuwając wszystkich 16-latków, których mam w kadrze pierwszego zespołu, do drużyny U-18. W pierwszym zespole zostaliby tylko dwaj piłkarze, a gra musiałaby zafundować mi znowu kilkunastu szaraków. Jak to się wszystko ma do zasad HC?

 

No to zadaj sobie jedno bardzo, ale to bardzo ważne pytanie - czy w rzeczywistości menedżer jakiegokolwiek zespołu przesuwa zawodników do drużyny U-18, a potem zastępuje ich ludźmi złapanymi na ulicy? I masz swoją odpowiedź.

Odnośnik do komentarza
Ktoś niechcący zamknął temat dla FM 2008, więc zapytam się tutaj. Moja kadra liczyła kilkunastu piłkarzy i przed pierwszym meczem kontrolnym gra podarowała mi czterech szaraków, aby uzupełnić liczbę rezerwowych. Dwóch z nich spisało się na tyle dobrze, że z miejsca zaproponowałem im kontrakty. Po meczu wszyscy oczywiście zniknęli i nie wiem, czy FM rozpatruje te propozycje, czy ignoruje? Jeśli rozpatruje, to mógłbym w ten sposób wygenerować sobie całą armię szaraków, przesuwając wszystkich 16-latków, których mam w kadrze pierwszego zespołu, do drużyny U-18. W pierwszym zespole zostaliby tylko dwaj piłkarze, a gra musiałaby zafundować mi znowu kilkunastu szaraków. Jak to się wszystko ma do zasad HC?

 

No to zadaj sobie jedno bardzo, ale to bardzo ważne pytanie - czy w rzeczywistości menedżer jakiegokolwiek zespołu przesuwa zawodników do drużyny U-18, a potem zastępuje ich ludźmi złapanymi na ulicy? I masz swoją odpowiedź.

 

I to jest odpowiedź, chociaż można by trochę podyskutować. Jest okres przygotowawczy, menedżer bierze 16-latków do kadry I zespołu, aby przyjrzeć się ich umiejętnościom. Po okresie przygotowawczym stwierdza, że są słabi fizycznie i nie nadają się do gry, po czym bierze wyrośniętych 18-latków z ulicy ;).

 

Nie miałem oczywiście zamiaru robić takiego manewru, bo zabawa nie miałaby sensu, ale szaraczki i tak pojawiły się samoistnie. Przed pierwszym sparingiem gra chyba nie brała pod uwagę 15-latków w seniorskiej drużynie i dodała mi czterech graczy na wakatujące pozycje. Kiedy z U-18 przerzuciłem do kadry prawie wszystkich zawodników, to w drużynie młodzieżowej pojawili się kolejni „z ulicy”, którzy utworzyli kadrę tego zespołu. Dodam również, że drużyna rezerw też wypełniła się szarakami, bo przecież musi przystąpić do rozgrywek. Czy teraz w meczach kontrolnych mogę próbować tych szaraków i podpisywać z nimi kontrakty?

Odnośnik do komentarza

Jedno jeszcze mam pytanie. Klub patronacki przysłał mi w pierwszym sezonie kilku zawodników, jeden mi się szczególnie spodobał, grał u mnie kilka spotkań. Klub patronacki przed kolejnym sezonem nie przysłał już go do mnie, ale chciałbym go sobie wypożyczyć. Mogę złożyć ofertę wypożyczenia? Wydaję mi się, że tak "bo go znam".

Odnośnik do komentarza
  • 2 tygodnie później...
  • 2 miesiące później...
  • 4 tygodnie później...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

Ładowanie
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...