Wklej tu swoją taktykę, a Ci pomożemy

[Piotr Sebastian]

W dniu 3.12.2021 o 19:18, fazzi napisał:

Gram czymś takim

 

Nie ma szerokości w tej taktyce, więc nie dziw się i ciesz się, że OS próbują ją zapewnić. Jest za to zbyt dużo grania piłką i zbytnie związanie piłką: WR, POP oraz CR będą przemieszczać się wraz z akcją. Nie zapewnią ani szerokości, ani asekuracji w strefach. Obaj BO/au będą czekać na rozwój wydarzeń wokół pola karnego i stworzą opcje podaniowe tylko w przypadku zepchnięcia rywali do obrony. Jedynie WR/w próbuje czasami wychodzić szeroko, ale zbyt nieśmiało i niezbyt często, bo jest związany piłką a nie strefą. Jeżeli masz bocznych obrońców skłonnych do gry ofensywnej to zmień ich choćby na WBO/w, w ostateczności na BO/w. Jeżeli nie masz, to może zamiast OS daj dwóch skrzydłowych. W innym przypadku będziesz musiał szukać szerokości wśród graczy na środku boiska. Jeżeli chcesz zachować tę przewagę w posiadaniu piłki i jednocześnie wysokie rozegranie a zachować szerokość przy takich bocznych graczach, polecam zmienić środkową trójkę na jednego defensywnego związanego strefą czyli ŚP/o, zamiast CR/w daj DM/w, który będzie blokował przedpole i szukał wolnych przestrzeni w grze z piłką oraz WR/a, który będzie operował w wolnych strefach w ataku. Inny możliwy wariant z głębszym rozegraniem to RGA/w lub SwR/w + ŚP/o + MEZ/a lub SP/a.

[kendi]

Pomógłby ktoś? Jestem świeżakiem w FM. Jakieś porady co zmienić w taktyce? Dzieki :)) 

W taktyce chciałbym oprzeć się na grze środkiem pola (szczególnie Duckiem), lecz nigdy nie próbowałem takiego rozwiązania. 

https://imgur.com/6UTwW8m

[RadzioFCB1905]

Godzinę temu, kendi napisał:

Pomógłby ktoś? Jestem świeżakiem w FM. Jakieś porady co zmienić w taktyce? Dzieki :)) 

W taktyce chciałbym oprzeć się na grze środkiem pola (szczególnie Duckiem), lecz nigdy nie próbowałem takiego rozwiązania. 

https://imgur.com/6UTwW8m

Z tego co widzę to proponujesz połączenie mocnego pressingu z bezpośrednim kontraatakiem prowadzonym środkiem pola. Przyjrzyjmy się rolom które wybrałeś do takiego zamysłu taktycznego. Przede wszystkim aby grać środkiem musisz w tej strefie zapewnić sobie przewagę. Proponuję skrzydłowego na lewej flance zamienić na rolę bardziej "wąską" tzn schodzący napastnik lub odwrócony skrzydłowy z poleceniem zawężania gry. Wtedy bocznemu obrońcy daj więcej zadań ofensywnych aby rozszerzał grę na lewym skrzydle. 

Jeśli chodzi o środek to masz połączenie pomocnika długodystansowca i pomocnika odbierającego piłkę czyli obaj będą biegać i opuszczać swoją strefę. Proponuję jednego z nich powiązać ze strefą. Osobiście bym zmienił POP na ŚP z funkcją obrony lub nawet cofniętego rozgrywającego który z głębokich stref posyłałby szybkie kontrujące piłki do przodu oraz lepiej pomoże w rozegraniu. Teraz rola Ducka jako ofensywnego pomocnika. Engache do takiej gry wybitnie się nie nadaje ponieważ to taki statyczny rozgrywający wokół którego krążą inni zawodnicy. Nadaje się do kombinacyjnej gry pozycyjnej. Taka rola będzie mocno spowalniać przeprowadzanie kontraataku więc zmieniłbym to na zwykłego ofensywnego pomocnika z funkcją nawet ataku aby płynnie szukał przestrzeni i współpracował z wysuniętym napastnikiem w ostatniej tercji boiska. Prawe skrzydło trochę za ofensywne więc BWO lub OS proponuję dać funkcje wsparcia. Pozdrawiam 

[Piotr Sebastian]

13 godzin temu, RadzioFCB1905 napisał:

Z tego co widzę to proponujesz połączenie mocnego pressingu z bezpośrednim kontraatakiem prowadzonym środkiem pola. Przyjrzyjmy się rolom które wybrałeś do takiego zamysłu taktycznego. Przede wszystkim aby grać środkiem musisz w tej strefie zapewnić sobie przewagę. Proponuję skrzydłowego na lewej flance zamienić na rolę bardziej "wąską" tzn schodzący napastnik lub odwrócony skrzydłowy z poleceniem zawężania gry. Wtedy bocznemu obrońcy daj więcej zadań ofensywnych aby rozszerzał grę na lewym skrzydle. 

Jeśli chodzi o środek to masz połączenie pomocnika długodystansowca i pomocnika odbierającego piłkę czyli obaj będą biegać i opuszczać swoją strefę. Proponuję jednego z nich powiązać ze strefą. Osobiście bym zmienił POP na ŚP z funkcją obrony lub nawet cofniętego rozgrywającego który z głębokich stref posyłałby szybkie kontrujące piłki do przodu oraz lepiej pomoże w rozegraniu. Teraz rola Ducka jako ofensywnego pomocnika. Engache do takiej gry wybitnie się nie nadaje ponieważ to taki statyczny rozgrywający wokół którego krążą inni zawodnicy. Nadaje się do kombinacyjnej gry pozycyjnej. Taka rola będzie mocno spowalniać przeprowadzanie kontraataku więc zmieniłbym to na zwykłego ofensywnego pomocnika z funkcją nawet ataku aby płynnie szukał przestrzeni i współpracował z wysuniętym napastnikiem w ostatniej tercji boiska. Prawe skrzydło trochę za ofensywne więc BWO lub OS proponuję dać funkcje wsparcia. Pozdrawiam 

Nic dodać, nic ująć.

Zwrócę wszak uwagę, że CR/o także spowolni rozegranie piłki, więc SP/o wydaje się tutaj najlepszym wyborem.

[RadzioFCB1905]

2 godziny temu, Piotr Sebastian napisał:

Nic dodać, nic ująć.

Zwrócę wszak uwagę, że CR/o także spowolni rozegranie piłki, więc SP/o wydaje się tutaj najlepszym wyborem.

Niekoniecznie, wiele jest świetnych taktyk opartych na kontraataku z wykorzystaniem CR. Ta rola dostrzeże więcej niż PŚ (oczywiście przy odpowiednim wykonawcy). Ma potencjał by z głębi pola posłać penetrującą piłkę na wolne pole lub przerzucić piłkę na nie obstawione skrzydło i wręcz napędzić kontrę. Inaczej ma się sprawa z wysuniętymi, swobodnymi rozgrywającymi itp role operujące wyżej..Focus play w tych rolach sprawia że na siłę piłka jest do nich dostarczana co rzeczywiście spowalnia akcję. CR operuje głęboko cofając się po piłkę ku obrońcom więc nie ma to aż tak dużego wpływu na płynność i szybkość akcji a co za tym idzie do stworzenia dobrego kontraataku. Z prawdziwego życia idealnie odwzorowaną postacią która grała w ten sposób był Xabi Alonso w Realu Pana Mourinho gdzie zespół słyną z zabójczych kontraataków a Xabi odgrywał w nich role cofniętego playmakera na pozycji DP w trójce. Pozdrawiam Piotrze i czekam na kolejne odcinki Joint Story

[Piotr Sebastian]

2 godziny temu, RadzioFCB1905 napisał:

Niekoniecznie, wiele jest świetnych taktyk opartych na kontraataku z wykorzystaniem CR. Ta rola dostrzeże więcej niż PŚ (oczywiście przy odpowiednim wykonawcy). Ma potencjał by z głębi pola posłać penetrującą piłkę na wolne pole lub przerzucić piłkę na nie obstawione skrzydło i wręcz napędzić kontrę. Inaczej ma się sprawa z wysuniętymi, swobodnymi rozgrywającymi itp role operujące wyżej..Focus play w tych rolach sprawia że na siłę piłka jest do nich dostarczana co rzeczywiście spowalnia akcję. CR operuje głęboko cofając się po piłkę ku obrońcom więc nie ma to aż tak dużego wpływu na płynność i szybkość akcji a co za tym idzie do stworzenia dobrego kontraataku. Z prawdziwego życia idealnie odwzorowaną postacią która grała w ten sposób był Xabi Alonso w Realu Pana Mourinho gdzie zespół słyną z zabójczych kontraataków a Xabi odgrywał w nich role cofniętego playmakera na pozycji DP w trójce. Pozdrawiam Piotrze i czekam na kolejne odcinki Joint Story

Odzdrawiam, ale polemizuję, bo zajrzałem do swojego Excela.

CR/o w defensywie zajmuje pozycję jak najbliższą linii defensywy. W zależności od pozostałych ról pomocników (w powyższym przykładzie PD, ENG, OS i S) może to być nawet tylko kilka kroków od środkowych. To powoduje, że w momencie przejęcia piłki przez zespół jego pozycja jest z reguły bardzo głęboka. Jednocześnie CR/o zgarnie 20-30% podań całej Twojej drużyny (w zależności od pozostałych przydzielonych ról oraz stylu pressingu rywala). W powyższym przykładzie będzie to bliżej 30%. Jednak nawet przy 20% oznacza to, że jedna piąta Twoich akcji będzie rozgrywana z głębi pola. Szansa na celne długie podanie spada drastycznie. To oznacza, że większość piłek granych przez niego będzie albo niecelna, albo spowolni akcję pozycją rozgrywającego. Rozwiązaniem jest albo podwyższenie jego pozycji (CR/w), albo przekazanie rozegrania wyżej i zmiana jego roli na klasyczną defensywną, tak aby partnerzy nie szukali go w pierwszym podaniu po odzyskaniu posiadania.

W systemach szybkich kontrataków w FM unikałbym wszystkich rozgrywających ról głownie przez wzgląd mechanicznego wręcz kierowania gry przez pozostałych zawodników na rozgrywającego, przez co cierpią bardzo dobre często wolne pozycje w pozostałych częściach boiska. Polecam włączyć cały mecz z rozgrywającym w dowolnej roli i zobaczyć zachowanie własnej drużyny w systemie szybkiego kontrataku do 5 sekund po odbiorze przy jednoczesnym śledzeniu pozycji swoich graczy ofensywnych, a potem to samo bez rozgrywającego. Mój excel podpowiada, że ilość otrzymanych przez nich podań w tym drugim przypadku wzrasta o 60%!

[August7]

Witam.

Co powiecie o tej taktyce i ustawieniu? Runda jesienna udana choć były mecze gdzie się trochę męczyłem a dwa ostatnie mecze rundy z drużynami z czołówki przegrane po 2-0 i 1-0 choć mogło skończyć się nawet wyższymi rezultatami. Mimo to tylko 2 pkt straty do lidera po rundzie jesiennej. Czuję trochę niedosyt i obawiam się aby coś się nie zacięło i czy można coś tu udoskonalić? https://iv.pl/image/taktyka.GI6tL62

Drugie pytanie: czy da się z tej taktyki zrobić wersję na kontratak? 

Pozdrawiam. 

Dodam jeszcze, że indywidualnych instrukcji dla piłkarzy prawie nie ma. PD ma poszukiwanie wolnych stref, SW ma graj wyżej i SN ma też graj wyżej a lewy BWO graj szeroko i tyle.

Pozdrawiam. 

[RadzioFCB1905]

11 godzin temu, August7 napisał:

Witam.

Co powiecie o tej taktyce i ustawieniu? Runda jesienna udana choć były mecze gdzie się trochę męczyłem a dwa ostatnie mecze rundy z drużynami z czołówki przegrane po 2-0 i 1-0 choć mogło skończyć się nawet wyższymi rezultatami. Mimo to tylko 2 pkt straty do lidera po rundzie jesiennej. Czuję trochę niedosyt i obawiam się aby coś się nie zacięło i czy można coś tu udoskonalić? https://iv.pl/image/taktyka.GI6tL62

Drugie pytanie: czy da się z tej taktyki zrobić wersję na kontratak? 

Pozdrawiam. 

Dodam jeszcze, że indywidualnych instrukcji dla piłkarzy prawie nie ma. PD ma poszukiwanie wolnych stref, SW ma graj wyżej i SN ma też graj wyżej a lewy BWO graj szeroko i tyle.

Pozdrawiam. 

Nie wygląda to źle. Osobiście zmieniłbym parę rzeczy w ustawieniach drużynowych. Proponujesz tutaj tiki-takę a ten styl wymaga trochę więcej luzu więc nie trzymaj się tak kurczowo dyscypliny bo jeśli zmuszasz ich do klepania to potrzeba trochę więcej swobody w takich poczynaniach bo może się skończyć na wysokim procencie posiadania piłki a XG w wartości 0.5. Pytanie do Ciebie jak się ma średni współczynnik XG do procentu posiadania piłki?

Następnie usunąłbym konieczność grania lewym i prawym skrzydłem skoro Twój mózg drużyny tzn rozgrywający gra w środku pola. Wyjątkiem są mecze w których mierzysz się z wąskimi formacjami opartymi na wahadłowych gdzie można uzyskać przewagę liczebną na bokach boiska.

Nie bój się polecenia podań w pole karne, masz na OPŚ rozgrywającego a po bokach role wsparcia i przed nimi ustawionego WN ktory będzie poszukiwał przestrzeni w ostatniej tercji boiska.

Zrezygnuj z wznawiania piłki przez bramkarza bezpośrednio do rozgrywającego bo jest ustawiony za wysoko. Proponuję wznawianie do obrońców i budowanie akcji od tyłu.

Osobiście preferuję bardzo płynny styl gry więc sam zmieniłbym PŚ z funkcji obrony na wsparcie, sprawi to że jego mentalność będzie podobna do graczy grających wokół niego a więc w tym systemie gry wg mnie lepiej wpłynie np. na grę w pressingiem w środku pola ponieważ ryzyko będzie podejmował podobne jak PD, WR czy też gracze na boku obrony a ponadto będzie biegał spójniej w całej formacji pomocy. 

Oczywiście że da się zrobić wersję na kontraatak jednak wymaga to trochę zmian. Pytanie jaki rodzaj kontraataku preferujesz? Bezpośredni czy bardziej kombinacyjny? Drugie pytanie co do odbioru piłki tzn czy preferujesz coś w stylu gegenpressingu czyli wysoki pressing oraz natychmiastowa kontra czy wciąganie głęboko przeciwnika na własną połowę i wtedy zaskoczenie go kontraatakiem? W obu tych przypadkach zmianie muszą ulec po pierwsze polecenia drużynowe, po drugie rezygnacja z ról typu wysunięty rozgrywający oraz po trzecie płynność gry na nieco styl bardziej sztywny. Również pozdrawiam

[Notorious]

Jak mam to odczytywać? Czy AM-A porusza się w pionie czy w poziomie?

[Piotr Sebastian]

Nie znam źródła rysunku. W FM wygląda to inaczej.

W pionie z piłką jeżeli partnerzy obok są w strefach.

Z pilką uzupełnia strefy jeżeli brak partnerów.

 

Bez piłki wcale się nie porusza / broni strefy

[Notorious]

Źródło znalazłem na pierwszej stronie tego tematu:

https://strikerless.com/2020/03/01/understanding-roles-in-fm-the-defenders/

 

https://strikerless.com/2018/05/16/understanding-roles-in-football-manager-and-real-life-part-1/

 

https://strikerless.com/2018/05/23/understanding-roles-in-football-manager-and-real-life-part-2/

[Piotr Sebastian]

W dniu 15.12.2021 o 11:10, Notorious napisał:

Źródło znalazłem na pierwszej stronie tego tematu:

https://strikerless.com/2020/03/01/understanding-roles-in-fm-the-defenders/

 

https://strikerless.com/2018/05/16/understanding-roles-in-football-manager-and-real-life-part-1/

 

https://strikerless.com/2018/05/23/understanding-roles-in-football-manager-and-real-life-part-2/

Nie polecam tego allegrowicza. Wiedza intuicyjna. W wielu miejscach bez pokrycia w obrazie gry.

[kendi]

Siemka, co sądzicie? Chodzi już drugi sezon, ale zauważam, że taktyka się trochę wypala. Może jakieś zmiany pozycji, nie znam się zbytnio na nich. Dzięki!

https://imgur.com/a/hP7W2Us

[RadzioFCB1905]

11 godzin temu, kendi napisał:

Siemka, co sądzicie? Chodzi już drugi sezon, ale zauważam, że taktyka się trochę wypala. Może jakieś zmiany pozycji, nie znam się zbytnio na nich. Dzięki!

https://imgur.com/a/hP7W2Us

Proponujesz szybką, techniczną grę z wysokim pressingiem w systemie z wahadłowymi. Warto tutaj upłynnić styl gry ale o tym za moment. Usunąłbym grę prawym i lewym skrzydłem ponieważ proponujesz wąską rozpiętość ataku oraz na skrzydłach masz tylko wahadłowych więc nie uzyskasz przewagi w tych strefach boiska. Dużo lepszym rozwiązaniem byłaby gra przez środek ale na Twoim miejscu dałbym dowolność drużynie w szukaniu ataku daną strefą boiska. Zmieniłbym role wysuniętego rozgrywającego na mezzala wsparcie(poszerzy grę) oraz cofniętego rozgrywającego przesunąłbym na pozycję DP i zastosował rolę zwykłego defensywnego pomocnika z funkcją wsparcia (będzie buforem bezpieczeństwa w środku pola oraz w razie potrzeby pomoże w rozegraniu piłki). Proponujesz grę z kontry po przejęciu piłki więc zastosowane obie role rozgrywającego tylko spowalniają Twoje ataki a poza tym zmiana tych ról na funkcje wsparcia upłynni Twój styl gry co porządane jest przy zespołowej grze pressingiem w myśl której napastnicy są pierwszymi obrońcami. Reszta myślę że jest w porządku.

[Notorious]

15 godzin temu, Piotr Sebastian napisał:

Nie polecam tego allegrowicza. Wiedza intuicyjna. W wielu miejscach bez pokrycia w obrazie gry.

A poleciłbyś jakąś stronkę, czy coś, która rzetelnie opisuje wszystkie role?

[Piotr Sebastian]

W dniu 17.12.2021 o 13:04, Notorious napisał:

A poleciłbyś jakąś stronkę, czy coś, która rzetelnie opisuje wszystkie role?

Brak na razie takiego opracowania w sieci. Tymczasem zapraszam do mojego TDW, gdzie jest sporo na ten temat, a już wkrótce będzie cykl artykułów na passion4fm.com dotyczacych ról w FM, które kompleksowo ten temat wyczerpią.

[verlee]

On 12/17/2021 at 1:04 PM, Notorious said:

A poleciłbyś jakąś stronkę, czy coś, która rzetelnie opisuje wszystkie role?

https://www.guidetofm.com/tactics/roles-duties/

[Piotr Sebastian]

4 minuty temu, verlee napisał:

https://www.guidetofm.com/tactics/roles-duties/

Widziałem to narzędzie. Bardzo fajnie uporządkowuje wszystkie opcje na poszczególnych pozycjach, ale w relacjach z innymi pozycjami mówi niewiele, a to co mówi w wielu miejscach mija się z prawdą. Wynika to głownie z tego, że podchodzi do ról w klasyczny sposób, który proponuje SI, czyli podręcznikowych zależności opartych w dużej mierze na założeniach jakie mieli tfurcy projektując zachowania na poszczególnych pozycjach, tyle, że trochę im się to rozjechało i zawodnicy zachowują się trochę inaczej.

[Kam]

https://images4.imagebam.com/7e/0d/86/ME5S8WP_o.png

 

Witam Panowie, co sądzicie o tym?

Gram już trzeci sezon Palermo, wprowadziłem ich z 3 ligi do Serie A i obecnie na półmetku jestem w środku tabeli, co w zasadzie należy uznać za spory sukces drużyny, która miała mniejszy budżet transferowy niż miesięczna pensja takiego np. Francka Kessiego.

Na niższych szczeblach grałem systemem, który był synergią niemieckiej myśli taktycznej, oraz zespołów Guardioli.

Filozofię można streścić krótko - jeżeli masz piłkę, rywal ci nie zagrozi.

Drużyna grała bardzo wysoką linią obrony, tworzoną przez stosunkowo szybkich stoperów, bramkarz pełnił de facto funkcję libero, bardzo aktywnie udzielając się na przedpolu, w fazie ofensywnej stawiałem na mocną dominację przeciwnika, narzucenie im swojego stylu gry, dużą wymienność pozycji i gra bez piłki na wysokim poziomie.

Po awansie do Serie A, taka gra raczej skutkowałaby +/- 100 straconych bramek w sezonie i relegację z hukiem do drugiej ligi. Stąd też kilka urozmaiceń, spowodowanych tym że stare schematy przestały działać.

-Mój ofensywnie grający mezzala, który w ubiegłym sezonie w Serie B zanotował 7 goli i 9 asyst, na poziomie Serie A prezentował się tak koszmarnie (0 goli i asyst, średnia ocen poniżej 6,5, fatalne statystyki, brak wykonywania poleceń) że już w zimowym okienku pogoniłem go kijem. Kupiony w jego miejsce zawodnik również póki co wygląda jak ciało obce, nie pomogło nawet przesunięcie go na pozycję trequartisty w systemie 4231.

-Środkowy napastnik marnował sytuacje na potęge, co wymusiło grę z fałszywą 9tką z ofensywnym schodzącym napastnikiem po lewej stronie, mając w składzie dwóch bardzo podobnych do siebie zawodników (jeden z nich miał być domyślnie zmiennikiem) postawiłem też na zamiane pozycji w trakcie meczu. Efekt tego jest taki, że praktycznie 80% goli pada z ich udziałem. Jednak gdy mają kiepski dzień lub są odcięci od gry, cała konstrukcja wali się jak domek z kart.

-Odwrócony prawy obrońca, który miał pełnić podobną funkcję do Cancelo, gra bardzo asekuracyjnie i często wchodzi w strefę czy to defensywnego pomocnika, czy to mezzali który nie zdąży pójść do przodu i wesprzeć skrzydłowego. Bardzo mało jest również z jego strony długich piłek na wybiegających zza pleców obrońców schodzącego napastnika, bądz prawego skrzydłowego.

 

Osiągane wyniki póki co nie są złe, jednak wyraźnie widzę że zespół ma jeszcze margines rozwoju, zwłaszcza jeżeli chodzi o utrzymywanie prowadzenia - drużyna miewa blackouty, które skutkują utratą wypracowanej przewagi.

[TheWonszBOA]

#Fm21

Witam,
czy ktos moglby podpowiedziec co mozna zmienic zeby gra sie poprawila?Pierwszy sezon gra sie kleila natomiast aktualnie oklep od outsiderow i meczarnie straszne zeby zdobyc bramke.